Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Ustawodawczej (319.)

w dniu 21 marca 2019 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 75. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w 100. rocznicę powołania Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie.

(Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 12)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gogacz)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dzień dobry państwu.

Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 75. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w 100. rocznicę powołania Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie

Przedmiotem obrad Komisji Ustawodawczej jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do projektu uchwały w 100. rocznicę powołania Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie.

Wniosek został zgłoszony przez pana marszałka Bogdana Borusewicza. Wniosek zmierza do tego, aby w akapicie czwartym, w zdaniu czwartym wyrazy „zajął okupacyjny rząd niemieckiej” – tak, niemieckiej guberni…

(Głos z sali: Tak, Generalnej Guberni.)

… – zastąpić wyrazami „zajęły okupacyjne władze”.

(Głos z sali: Generalnej Guberni.)

Czy ktoś chciałby zabrać głos?

(Senator Piotr Zientarski: „Niemieckie” zostawić.)

Pan senator, tak?

Senator Wojciech Piecha:

Nie, przepraszam, bo ja może… Czy wyraz „niemieckie” nadal tam zostaje, Panie Marszałku?

(Senator Piotr Zientarski: Zostaje.)

Bo jeżeli… Ja bym…

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: To niech pan zada pytania, Panie Senatorze.)

Bo mam właśnie wątpliwość.

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Dobrze, dobrze.)

To jest po prostu pytanie… No, może nie spojrzałem na cały tekst, bałem się, że w ogóle nie będzie słowa „niemieckie”, ale jeżeli ono zostaje, to…

(Senator Piotr Zientarski: Zostaje.)

(Głos z sali: Jest tam.)

Jest, tak?

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Tak, zostaje, zgodnie z tym, co jest w zestawie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Mogę ja?)

Senator Wojciech Piecha:

Nie ma, bo następuje: „zajął okupacyjne władze”, ale czy gdzieś dalej w treści jest, że niemieckie?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Generalnej Guberni…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeżeli pan marszałek w ramach autopoprawki dorzuciłby „niemieckie”, to ja popieram ten wniosek.

(Senator Marek Borowski: Tutaj jest: niemieckie władze.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Niemieckie okupacyjne…)

(Senator Piotr Zientarski: Niemieckie władze.)

Senator Bogdan Borusewicz:

Tak, zgłaszam tę autopoprawkę do autopoprawki.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

I jak by to brzmiało teraz?

(Głos z sali: Pod władzą okupacyjną…)

Proszę odczytać brzmienie po autopoprawce.

(Senator Piotr Zientarski: Władze okupacyjne.)

Senator Bogdan Borusewicz:

Nie.

Gmach Głównej Akademii Górniczej zajęły…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Niemieckie okupacyjne władze.)

…niemieckie okupacyjne władze Generalnej Guberni.

(Senator Piotr Zientarski: O! To jest tak.)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Niemieckie okupacyjne władze Generalnej… Inaczej. W miejsce „zajęły okupacyjne władze” wpisujemy „niemieckie…

(Senator Bogdan Borusewicz: Okupacyjne…)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Zajęły niemieckie okupacyjne władze.)

„Zajęły niemieckie okupacyjne”…

(Senator Piotr Zientarski: Niemieckie okupacyjne władze Generalnej Guberni.)

Tak, dobrze.

(Senator Bogdan Borusewicz: Generalnej Guberni.)

Dobrze. To jest autopoprawka. Proszę o wniesienie tych poprawek.

(Senator Bogdan Borusewicz: Przepraszam, czy mogę uzasadnić?)

Bardzo proszę, pan marszałek.

(Senator Bogdan Borusewicz: Ja chcę uzasadnić.)

Słucham?

(Senator Bogdan Borusewicz: Chciałbym uzasadnić.)

Tak, rozumiem, bardzo proszę.

Senator Bogdan Borusewicz:

Uważam, że tego typu sformułowanie w oficjalnym… w uchwale Senatu nie powinno się znaleźć. Dlatego, że nie uznajemy jakiegoś okupacyjnego rządu, Generalnej Guberni. To jest sytuacja absolutnie niedopuszczalna, gdyby znalazł się tu taki fragment, z którego można byłoby wnioskować, że Senat uznaje jakieś okupacyjne władze niemieckie.

(Rozmowy na sali)

Dlatego zgłosiłem tę poprawkę. Bardzo często słyszę o tym, że musi być polska interpretacja, polska wizja historii. To jest właśnie sytuacja, jak rozumiem, pewnego poważnego… pewnego potknięcia, które przytrafiło się nie historykom, tylko ludziom innych specjalności, występujących w dobrej wierze. Uważam, że należy to zmienić.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś chciałby zabrać jeszcze głos?

(Senator Piotr Zientarski: Nie, już wszystko jest wyjaśnione.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Stanowisko prof. Żaryna zostało przedstawione na posiedzeniu plenarnym.

Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.

(Senator Piotr Zientarski: Przepraszam bardzo, profesor nie może podtrzymać swojego stanowiska, bo nie słyszał nawet zmiany treści poprawki przedstawionej przez pana marszałka.)

To ja może odczytam.

(Senator Piotr Zientarski: Dokładnie o to chodzi.)

W miejsce zapisu „zajął okupacyjny rząd niemieckiej” wpisujemy nie to, co pierwotnie przedstawił pan marszałek, tylko słowa po autopoprawce, a więc „zajęły niemieckie okupacyjne władze”.

(Senator Marek Borowski: Generalnej Guberni.)

(Senator Piotr Zientarski: Generalnej Guberni.)

Senator Jan Żaryn:

Tak, tak. Ja już zdążyłem to przeczytać.

Szanowni Państwo, oczywiście są lepsze i gorsze sformułowania, i nie ma cienia wątpliwości, że można nazwać to sformułowanie lepszym sformułowaniem, ale zapytam: Panie Marszałku, naprawdę, po co pan to zrobił, po co pan to zrobił? To nie jest kwestia merytorycznie istotna, zarówno jeden, jak i drugi zapis jest dobry. Po co nam to było?

Senator Bogdan Borusewicz:

Panie Senatorze…

(Senator Piotr Zientarski: Żeby był lepszy.)

Panie Senatorze, to nie jest… to nie jest tak, że jeden i drugi zapis są tożsame. Jest tu różnica merytoryczna. Jeżeli pan tego nie rozumie, to ja panu nie będę tego tłumaczył.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.

Mamy do przegłosowania jeden wniosek, wniosek, który jest opatrzony autopoprawką. To zostało już odczytane.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, autopoprawka, wiemy, o co chodzi. Chodzi o to, że wcześniejsza propozycja sprowadzająca się do słów „zajęły okupacyjne władze” zostaje zastąpiona taką oto propozycją: „zajęły niemieckie okupacyjne władze”. Dalej tak jak w tekście.

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (5)

Kto jest przeciwny przyjęciu tego wniosku? (7)

Kto się wstrzymał od głosu? (3)

Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał akceptacji większości Komisji Ustawodawczej.

Proszę państwa, nad całością nie głosujemy.

Sprawozdawcą… Czy tak jak do tej pory…

(Rozmowy na sali)

Pan senator Wiatr będzie sprawozdawcą. Dobrze.

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

(Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 18)