Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (198.),

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (283.)

w dniu 12 grudnia 2018 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 68. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów.

(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 07)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Robert Mamątow)

Przewodniczący Robert Mamątow:

Serdecznie witam Państwa na wspólnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 68. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Mamy dziś do rozpatrzenia zestawienie wniosków do ustawy o zmianie ustawy o służbie zagranicznej oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990, oraz treści tych dokumentów.

Pierwszy wniosek jest to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jeśli przegłosujemy ten wniosek, nie będziemy głosować nad wnioskiem o wprowadzenie poprawek. Gdyby jednak obie komisje zdecydowały o nieprzyjęciu tego wniosku, wtedy będziemy głosować nad wnioskiem o wprowadzenie poprawek do ustawy.

Przechodzimy zatem do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, zgłoszonym przez obie komisje.

Kto z państwa…

(Senator Jan Rulewski: Jakie jest aktualne stanowisko rządu?)

Ten wniosek już był konsultowany z ministerstwem, ale…

Czy chciałby pan zabrać głos w tej sprawie?

(Dyrektor Biura Spraw Osobowych w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Artur Lompart: Nie, nie widzę potrzeby.)

Nie.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem? (0)

Kto jest przeciw? (18)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (1)

Komisje podjęły decyzję… przegłosowały…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak jest. Powtórzę.

Przeciw wnioskowi było senatorów…

(Głosy z sali: 18.)

…18, jeden senator wstrzymał się od głosu, żaden nie był za.

Przechodzimy w takim razie do głosowania nad wnioskiem o wprowadzenie poprawek do ustawy.

Poproszę pana legislatora o przedstawienie pierwszej poprawki.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 1 zmierza do tego, aby przepis określający zakres przedmiotowy i podmiotowy ustawy o służbie zagranicznej był adekwatny do treści ustawy. Dziękuję.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (14)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Komisje podjęły decyzję o nieprzyjęciu tej poprawki.

Przechodzimy do poprawki nr 2, przyjęcie poprawki nr 2 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 5.

Bardzo proszę o przedstawienie tej poprawki.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 2 rozwiązuje problem, o którym komisje rozmawiały na poprzednim posiedzeniu połączonych komisji, tzn. w myśl tej poprawki osoby, o których mowa w art. 28a ust. 1 ustawy o służbie zagranicznej, są członkami korpusu służby zagranicznej, a tym samym inne przepisy noweli w odniesieniu do takich osób będą mogły być stosowane. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Przypominam, że przyjęcie poprawki nr 2 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 5.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (19)

(Głos z sali: Jednogłośnie 19.)

Dziękuję.

(Rozmowy na sali)

Dziękuję bardzo.

Komisje podjęły decyzję o przyjęciu poprawki nr 2, co wiąże się z niegłosowaniem nad poprawką nr 5.

Przechodzimy do poprawki nr 3.

Nad poprawkami nr 3 i nr 12 należy głosować łącznie.

Bardzo proszę o przedstawienie tych poprawek.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Panie Przewodniczący, na sali jest pan senator wnioskodawca, to może niezręcznie byłoby, gdybym ja za pana senatora wnioskodawcę…

Przewodniczący Robert Mamątow:

Bardzo proszę.

Wnioskodawcą jest pan senator Piotr Wach.

Bardzo proszę o przedstawienie tej poprawki.

Senator Piotr Wach:

To jest ta zasadnicza sprawa…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Mikrofon, Panie Senatorze.)

Mianowicie ta poprawka powoduje brak… wyklucza możliwość utraty pracy przez osoby pracujące w służbie zagranicznej, które złożyły pozytywne oświadczenie lustracyjne.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Grażyna Sztark: …Działał negatywnie.)

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Przepraszam, proszę o wyciszenie rozmów.

Głosujemy, proszę państwa, nad poprawkami nr 3 i nr 12.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? (4)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (12)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Komisje podjęły decyzję o niewprowadzaniu poprawek nr 3 i nr 12.

Przechodzimy do poprawki nr 4.

Tutaj trzeba zaznaczyć, że nad poprawkami nr 4, 7 i 10 należy głosować łącznie.

Proszę o przedstawienie tych poprawek.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję bardzo.

Poprawki te wydłużają przewidziane ustawą terminy m.in. wygaśnięcia stosunku pracy z mocy prawa oraz wydłużają terminy związane – biorę to w cudzysłów – z komunikacją między Ministerstwem Spraw Zagranicznych a IPN. Dziękuję.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za wprowadzeniem poprawek nr 4, 7 i 10? (5)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (14)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Komisje podjęły decyzję o niewprowadzaniu poprawek nr 4, 7 i 10.

Przechodzimy do poprawki nr 6.

(Głos z sali: Nr 11.)

Momencik. Do poprawki nr 6. Tutaj będziemy głosować nad poprawką nr 6 i nr 11 łącznie.

Bardzo proszę o przedstawienie tych poprawek.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję bardzo.

Poprawki te wprowadzają konsekwencje terminologiczne w związku ze zmianami dokonanymi przez Sejm w drugim czytaniu. Dziękuję.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za wprowadzeniem poprawek nr 6 i 11? (18)

Dziękuję bardzo.

Komisje podjęły decyzję o przyjęciu poprawek nr 6 i 11.

Teraz przechodzimy do poprawki nr 8. Przyjęcie poprawki nr 8 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 9.

Proszę o przedstawienie tych poprawek.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję bardzo.

Poprawki nr 8 i 9 określają w sposób precyzyjny, kiedy nastąpi wygaśnięcie stosunku pracy w przypadku osób, które nie złożyły dokumentów lustracyjnych. Poprawka nr 8 przewiduje, że ten skutek nastąpi wraz z upływem terminu na złożenie takich dokumentów, natomiast poprawka nr 9, że skutek nastąpi po upływie 60 dni od dnia, w którym upłynął termin złożenia dokumentów. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do głosowania.

Zaznaczam, że przyjęcie poprawki nr 8 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 9.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 8? (19)

(Głos z sali: Jednogłośnie 19.)

Dziękuję bardzo.

Komisje podjęły decyzję o wprowadzeniu poprawki nr…

(Senator Jan Rulewski: Nie jednogłośnie, ja byłem przeciw.)

(Głos z sali: Przeciw?)

(Senator Jan Rulewski: Tak, bo ja jestem za…)

Może jeszcze raz… Przepraszam, jeszcze raz przegłosujemy, bo pan senator Rulewski twierdzi, że głosował inaczej.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8? (18)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Komisje podjęły decyzję o przyjęciu poprawki nr 8, co wiąże się z tym, że nie będziemy głosować nad poprawką nr 9.

W takim razie wyczerpaliśmy…

(Głos z sali: Wyznaczenie senatora sprawozdawcy…)

…wyczerpaliśmy zestawienie wniosków.

Zostało nam wyznaczyć sprawozdawcę. Wcześniej był nim pan senator Marek Pęk. Czy wyraża pan zgodę?

(Senator Marek Pęk: Tak.)

To dobrze. Zatem sprawozdawcą będzie pan senator Marek Pęk.

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji, Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 17)