Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi (94.)

oraz Komisji Środowiska (98.)

w dniu 15 marca 2018 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 58. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 35)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jerzy Chróścikowski)

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Szanowni Państwo, pozwolicie, że już otworzymy z panem przewodniczącym Zdzisławem Pupą wspólne posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Ja będę prowadził obrady. Do tego zostałem upoważniony przez pana przewodniczącego, tzn. uzgodniliśmy to wspólnie.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 58. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie oraz niektórych innych ustaw

Mamy dzisiaj do rozpatrzenia wnioski złożone do ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 752.

Jeszcze raz chcę przywitać panią minister Małgorzatę Golińską, sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska, jak również panią dyrektor Departamentu Prawnego Agnieszkę Chilmon z Ministerstwa Środowiska. Witam również gości, którzy zechcieli przyjść na nasze posiedzenie, a także Biuro Legislacyjne, sekretariat i szanownych państwa senatorów.

W związku z tym, że wczoraj podczas posiedzenia zostały złożone poprawki, mamy obowiązek przyjęcia lub odrzucenia poprawek.

Rozumiem, że wszystkie uzasadnienia wczoraj padły i mamy jasność, wiemy, o co chodzi, więc możemy przystąpić do głosowania.

Czy są inne głosy? Nie ma.

Skoro nie ma, to przechodzimy po kolei do głosowania.

Wniosek I to wniosek o odrzucenie ustawy. Jest to wniosek pana senatora Czarnobaja.

Kto jest za wnioskiem I? (2)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję

1 się wstrzymał.

Wniosek nie został przyjęty.

Przechodzimy zatem do wniosku II w zestawieniu. We wniosku są poprawki do ustawy.

Wniosek pierwszy… poprawka nr 1 komisji rolnictwa i Komisji Środowiska.

Czy rząd popiera…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska:

Ja rozumiem, że jesteśmy przy poprawce nr 1…

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Tak.)

…dotyczącej skreślenia wyrazów „zranioną a nieodnalezioną zwierzynę”…

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Skreślenie wyrazów „zranioną”…)

…„nieodnalezioną zwierzynę, wykazaną w książkach ewidencji”… Tak.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Tutaj nie było uwag Biura Legislacyjnego.

Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za? (11)

Dziękuję.

Jednogłośnie nasza poprawka przeszła, została poparta.

Przechodzimy do następnego wniosku, do poprawki nr 2. Jest to też poprawka komisji, ona dotyczy polowań.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Tak jak mówiłam już na poprzednim posiedzeniu komisji i w trakcie posiedzenia Senatu, stanowisko ministra środowiska jest takie, żeby nie zmieniać zapisu zaproponowanego w Sejmie.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (5)

Dziękuję.

Wniosek przeszedł.

Następna, poprawka nr 3.

Czy rząd ją popiera?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Małgorzata Golińska:

Panie Przewodniczący, popieramy tę poprawkę. Ona doprecyzowuje zapisy i uważamy, że idzie w dobrą stronę.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za? (11)

Jednogłośnie poprawka przeszła.

Przechodzimy do poprawki nr 4. To jest poprawka zgłoszona przez panią senator Rotnicką, panią senator Sztark i pana senatora Kiliana. Wczoraj była ona uzasadniana, wiemy, o co chodzi.

Przechodzimy do głosowania… Czy są jakieś pytania? Nie ma. Chodzi o współpracowników z tymi organami…

Kto jest za poprawką nr 4? (11)

Dziękuję.

Jednogłośnie ją przyjęliśmy.

Przechodzimy do poprawki nr 5. Jest to wspólna poprawka komisji. Chodzi, w skrócie powiem, o dzieci, czyli o skrócenie…

Kto jest za? (4)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (6)

Poprawka przeszła.

(Głos z sali: 4 za, 1 – przeciw, 6 się wstrzymało.)

(Głosy z sali: Przeszła.)

Tak, tak, poprawka przeszła.

Przechodzimy dalej. To była poprawka nr 5. Przechodzimy do poprawki nr 6, której przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 7. Poprawka nr 6 jest poprawką komisji, a poprawka nr 7 jest poprawką mniejszości komisji.

Kto jest za poprawką nr 6? (7)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka komisji przeszła.

Nad poprawką nr 7 nie będzie głosowania, została wykluczona.

Przechodzimy do poprawki nr 8. Jest to poprawka pani senator Rotnickiej, pani senator Sztark i pana senatora Kiliana. Chodzi o broń i amunicję.

Czy pani mecenas chciałaby odnieść się do tej poprawki?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Ja chciałabym tylko powiedzieć, że ta poprawka może spotkać się z ewentualnym zarzutem wykroczenia poza materię ustawową, ponieważ nie była ona przedmiotem materii, którą Senat otrzymał z Sejmu. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Mamy jasność. Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8? (3)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję.

Poprawka nie przeszła.

Przechodzimy do poprawki nr 9. Jest to poprawka legislacyjna, jeżeli dobrze pamiętam.

Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za? (11)

Dziękuję.

Poprawka przeszła.

Przechodzimy do poprawki nr 10. To też jest poprawka legislacyjna.

Kto jest za? (11)

Dziękuję.

Poprawka przeszła.

Przechodzimy do prawki nr 11. Poprawka nr 11 łączy się z poprawką, jak rozumiem, która była wcześniej…

(Głos z sali: Nie.)

Nie? Nie łączy się?

Proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Poprawka nr 11 jest poprawką niezależną. Ta poprawka, podobnie jak poprawka nr 8, również wykracza poza materię ustawową. Ponadto w ustawie – Prawo łowieckie nie mówi się… Ustawa ta nie reguluje zasad korzystania z amunicji ołowianej, czyli ten przepis jest niepełny.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję, Pani Mecenas.

Czy są jeszcze jakieś pytania?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Państwo senatorowie mają pytania… Ale goście już w tej chwili nie… bo już nie mogą nic tutaj zrobić.

Senator Jadwiga Rotnicka:

Ja tego nie kwestionuję… Jeszcze będziemy głosować nad tą poprawką, bo pan przewodniczący podda ją pod głosowanie…

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Ja za chwilę poddam ją…)

Tak, tak. Tylko chciałam powiedzieć, że w takim układzie my nie mamy możliwości wprowadzić przepisu, który zobowiązywałby myśliwych do tzw. badań okresowych, jeżeli nie stworzymy w ogóle nowej ustawy, skoro ta jest niekonstytucyjna. Bo nie ma innej drogi, tak?

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Poprawka nie jest konstytucyjna.)

(Głos z sali: Pozostaje inicjatywa…)

No, z inicjatywą uchwałodawczą… Wiemy, jak to wygląda. Dziękuję.

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Czyli pozostają państwo przy tej poprawce, nie wycofujecie jej.)

Ja pozostaję, mimo że… Bo uchybień często jest więcej w innych ustawach.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dobrze. Przechodzimy do głosowania.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, ale my w tej chwili mamy już tylko głosowania nad poprawkami, które zostały zgłoszone. Tylko wnioskodawca może ewentualnie nanieść poprawki, już nikt więcej nie może tego zrobić. Państwa głosy w tej części…

To wyjątkowo, proszę… Ale proszę krótko…

Prezes Zarządu Fundacji Strefa Zieleni Ewa Sufin-Jacquemart:

Bardzo dziękuję.

Myśmy po prostu nie mieli możliwości wypowiedzieć się na jej temat na ostatnim posiedzeniu komisji, bo ona została zgłoszona już na wczorajszym posiedzeniu. Chciałam tylko, jeśli chodzi o tę kwestię, zaznaczyć, że Konwencja Narodów Zjednoczonych o ochronie wędrownych gatunków dzikich zwierząt ratyfikowana przez Polskę w 2014 r. przyjęła rezolucję popierającą wycofanie amunicji ołowianej, że śrut ołowiany zawiera…

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Ale ja tę opinię już znam. Mówiliśmy o niej na poprzednim posiedzeniu komisji. Ja tylko pytałem, czy pani coś chciałby dodać co do ewentualnej modyfikacji poprawki. Tutaj nie ma zgody. W związku z tym ja dziękuję…

(Prezes Zarządu Fundacji Strefa Zieleni Ewa Sufin-Jacquemart: Nie. Ja tylko chciałbym…)

Naprawdę nie potrzeba nam tego uzasadniać. My znamy ten temat.

(Prezes Zarządu Fundacji Strefa Zieleni Ewa Sufin-Jacquemart: Ale jeszcze są nowe uzasadnienia, które chciałabym przedstawić.)

Ale teraz już nie ma takiej możliwości. To nie jest rozpoczęcie posiedzenia, na którym zaczynamy uzasadniać, czy zgłaszamy poprawki, czy nie.

(Prezes Zarządu Fundacji Strefa Zieleni Ewa Sufin-Jacquemart: Dziękuję bardzo.)

To jest tylko kwestia tego, czy jesteśmy za, czy przeciw. Tutaj pani Janina Sztark reprezentująca… przepraszam, Jadwiga Sztark wyraźnie mówi, że tę poprawkę podtrzymuje…

(Głos z sali: Nie Sztark…)

Sztark, przepraszam… Pani Rotnicka, pani Sztark i… ci, którzy są wnioskodawcami, podtrzymują poprawkę. My tu już nie mamy co prowadzić dyskusji na ten temat.

Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 11.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka nie przeszła.

Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki. Głosowania łącznego nie ma.

Sprawozdawcą poprzednio był pan senator Józef Łyczak.

Czy pan senator Józef Łyczak zgadza się być sprawozdawcą komisji?

(Senator Józef Łyczak: Tak.)

W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie komisji.

Dziękuję jeszcze raz pani minister, wszystkim gościom, jak i państwu senatorom.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 47)