Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (119.)

w dniu 16 stycznia 2018 r.

Porządek obrad:

1. Przyjęcie stanowiska komisji w sprawie ustawy budżetowej na rok 2018.

(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 00)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Grzegorz Bierecki)

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Witam na sto dziewiętnastym posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów. Jest godzina 18.00. Zgodnie z zapowiedzią otwieram posiedzenie.

Witam przybyłych gości. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami.

Proponuję następujący porządek obrad, punkt pierwszy: przyjęcie stanowiska Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie ustawy budżetowej na rok 2018.

Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma.

Dziękuję.

Będziemy procedowali zgodnie z przedstawionym porządkiem.

Informuję o transmisji internetowej.

Rozumiem, że nie dołączyli do nas inni uczestnicy, więc nie ma osób zajmujących się zawodowo działalnością lobbingową, prawda? Chyba, że jestem w błędzie? Nie. Dziękuję. Nie ma takich osób.

Punkt 1. porządku obrad: przyjęcie stanowiska komisji w sprawie ustawy budżetowej na rok 2018

Na posiedzeniu w dniu wczorajszym komisja omawiała części ustawy budżetowej skierowane bezpośrednio do naszej komisji, a dzisiaj usłyszeliśmy opinie pozostałych komisji. Komisje zgłosiły łącznie 3 poprawki. Mają państwo senatorowie te poprawki w dokumentach. Ja poddam je pod dyskusję i pod głosowanie zgodnie z porządkiem sprawozdania, zgodnie z tym, jak komisje sprawozdawały.

Zaczynamy od poprawki przedstawionej przez Komisję Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. To jest poprawka… Macie państwo tę poprawkę, w takim razie nie będę jej odczytywał, nie ma potrzeby, żebym ją odczytywał.

Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki?

Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do poprawki?

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Jeżeli mogę, chciałbym powiedzieć o jednej kwestii. Nie jestem pewien, ponieważ ani legislator, który był na posiedzeniu komisji… Tzn. nie dotarła do mnie wiadomość, czy te środki przeznaczone na Wyższy Urząd Górniczy są to wydatki przeznaczone na bieżące jednostki budżetowej. Jeżeli te środki byłyby przeznaczone na wynagrodzenia, to powinien być do tego dołączony, rozpisany załącznik nr 6. To tylko taka uwaga techniczna.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, bardzo proszę o stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Cybulski:

Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Przede wszystkim należy podkreślić, że Wyższy Urząd Górniczy nie zgłaszał w toku prac nad budżetem zapotrzebowania na dodatkowe środki na cel wskazany w poprawce, tj. koszty badania nielegalnych wyrobisk kopalin. W przypadku powstania takiej konieczności dofinansowania tych kosztów, które nie znajdą pokrycia w ramach limitu wydatków Wyższego Urzędu Górniczego, istnieje możliwość przeznaczenia dodatkowych środków w ramach rezerw celowych, w tym w ramach zmiany przeznaczenia rezerw…

(Głos z sali: W trakcie roku.)

…w trakcie roku oczywiście. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.

Będziemy głosowali potem nad tymi poprawkami łącznie, na razie je omówmy.

(Głos z sali: Nie.)

A może po kolei, tak? Chcecie państwo po kolei?

(Głos z sali: Tak.)

W takim razie stawiam wniosek o odrzucenie…

(Senator Kazimierz Kleina: O przyjęcie.)

…o przyjęcie. Dziękuję bardzo. Stawiam wniosek o przyjęcie tej poprawki.

Kto z państwa senatorów jest za? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Kolejna poprawka to poprawka Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Mają państwo senatorowie treść tej poprawki.

Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki?

(Głos z sali: Czego ona dotyczy?)

Urzędu Patentowego, dotyczy zwiększenia finansowania Urzędu Patentowego.

(Głos z sali: O 2 miliony zł.)

O 2 miliony zł. Tego dotyczy ta poprawka, którą proponuje komisja.

Rozumiem, że nie ma głosów senatorów w tej sprawie.

Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Tutaj uwaga jest taka sama jak w przypadku poprzedniej poprawki. Jeżeli te środki miałyby być przeznaczone na zwiększenie wynagrodzeń, to powinien być jeszcze rozpisany załącznik nr 6 do ustawy budżetowej. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Cybulski:

Tak jak już powiedziałem wcześniej, jest negatywne stanowisko rządu odnośnie do tej poprawki. Należy zwrócić uwagę na źródło finansowania. Wydatki na obsługę długu są, zgodnie z regulacjami ustawy o finansach publicznych, wydatkami o charakterze priorytetowym. Mają one w znacznym stopniu charakter już zdeterminowany. Zdecydowana większość wynika z aktualnego zadłużenia. Pozostała część jest uzależniona od kształtowania się sytuacji budżetowej, sytuacji rynkowej oraz od kształtowania się kursu złotego w stosunku do walut, w którym jest nominalne zadłużenie. Chciałbym podkreślić, że niepewność i zmienność uwarunkowań rynkowych oznacza brak możliwości zmniejszenia wydatków na obsługę długu Skarbu Państwa w 2018 r. Jednocześnie dodam… To może na tyle. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Kolejna poprawka to poprawka Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Poprawka dotyczy zwiększenia wydatków na finansowanie działalności regionalnych izb obrachunkowych o kwotę 10 milionów zł. Mają państwo senatorowie przed sobą tę poprawkę.

Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Rezerwa celowa, poz. 8 „Współfinansowanie projektów realizowanych z udziałem środków europejskich”…

(Przewodniczący Grzegorz Bierecki: Ze środków europejskich. Tak.)

(Głos z sali: Ale proszę do mikrofonu.)

(Przewodniczący Grzegorz Bierecki: Tak. Prosimy o powtórzenie.)

Źródłem pokrycia tej poprawki miałaby być rezerwa celowa, poz. 8, „Współfinansowanie projektów realizowanych z udziałem środków europejskich”.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Tak jest. Dziękuję bardzo.

Jest to znana z poprzednich lat rezerwa. Często mieliśmy poprawki dotyczące finansowania z tego miejsca.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, Panie Ministrze. Panie Ministrze, bardzo prosimy o stanowisko.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Cybulski:

Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Tu, po raz trzeci, stanowisko rządu co do tej poprawki oczywiście jest negatywne. Pragnę zauważyć, że w roku 2018 przewidziane jest, co do zasady, mrożenie wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, co ma odzwierciedlenie również w uchwalonej przez parlament ustawie z dnia 8 grudnia 2017 r. o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2018, czyli tzw. ustawy okołobudżetowej.

W latach poprzednich RIO traktowane było w sposób priorytetowy, bowiem w 2014 r., pomimo mrożenia funduszu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, na RIO uwzględniono dodatkowe środki na wynagrodzenia w wysokości 5 milionów zł wraz z pochodnymi. W roku 2015, pomimo mrożenia funduszu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej, dla RIO uwzględniono dodatkowe środki na wynagrodzenia w wysokości 1 miliona 685 tysięcy zł wraz z pochodnymi. W roku 2016 uwzględniono wzrost funduszu wynagrodzeń dla RIO o kwotę 4 milionów 736 tysięcy zł wraz z pochodnymi, natomiast w 2017 r. uwzględniono wzrost funduszu wynagrodzeń o 1,3%. Zatem poprawka jest niezasadna. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Kleina. Proszę bardzo.

Senator Kazimierz Kleina:

Ja chciałem zapytać tylko o to, w jakim stopniu była wykorzystana w ubiegłym roku ta rezerwa…

(Głos z sali: Nr 8.)

…rezerwa nr 8? Czy tam były jakieś oszczędności, czy ta kwota w całości została wykorzystana na współfinansowanie projektów europejskich?

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Cybulski:

Jeszcze trwają ostateczne rozliczenia z wykonania budżetu za rok ubiegły i nie mamy jeszcze dokładnej wiedzy na ten temat.

(Senator Kazimierz Kleina: No ale mniej więcej wiadomo oczywiście, jak to wygląda?)

(Głos z sali: Czy jeszcze wydają…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Panie Ministrze, oczywiście możemy informacji udzielić na posiedzeniu plenarnym. Nie wszystkie informacje musimy mieć zawsze pod ręką…

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Cybulski: Tak. Możemy… Okej.)

Ale na pewno pan minister będzie miał te informacje…

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Paweł Cybulski: Tak jest. Oczywiście udzielimy odpowiedzi.)

…na posiedzeniu plenarnym.

(Senator Kazimierz Kleina: Dziękuję bardzo.)

Ta rezerwa, jak pamiętam, na współfinansowanie projektów z udziałem środków europejskich zawsze była wykorzystana w niepełnej wartości… Tak to…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Kazimierz Kleina: Dlatego ciekawe jest, czy rzeczywiście ona jest wykorzystana…)

Wiedza, jak to wygląda za 2017 r., będzie dla nas interesująca. Dowiemy się tego.

(Senator Kazimierz Kleina: …czy można wówczas z tej rezerwy próbować sfinansować jakieś inne rzeczy, prawda?)

Dowiemy się tego. Tak.

(Senator Kazimierz Kleina: Jak będziemy wiedzieli, jak to wyglądało w roku ubiegłym, to będziemy mogli coś…)

Tak. …Albo można mieć mniejszy deficyt. Tak też…

(Senator Kazimierz Kleina: To jest zawsze najlepsze…)

Tak. Zawsze dobrze jest…

W takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

W takim razie pozostaje nam przyjęcie całej ustawy.

Stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? (6)

Kto jest przeciw? (2)

Nie pytam już, kto się wstrzymał, bo wszyscy senatorowie głosowali.

Pozostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy.

Jeżeli państwo senatorowie pozwolą, ja się tej roli podejmę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie.

Dziękuję państwu za udział. Dziękuję panu ministrowi. Do zobaczenia jutro na posiedzeniu plenarnym. Zaczynamy od ustawy budżetowej.

(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 12)