Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (190.)

w dniu 15 grudnia 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 52. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 52. posiedzeniu Senatu do ustawy o Sądzie Najwyższym.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 35)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Robert Mamątow)

Przewodniczący Robert Mamątow:

Serdecznie witam państwa na sto dziewięćdziesiątym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Proszę państwa, mamy do rozpatrzenia 2 zestawienia wniosków, jedno do ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, a drugie do ustawy o Sądzie Najwyższym.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 52. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw

W pierwszej kolejności rozpatrzymy zestawienie wniosków do ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw.

Była tak długa dyskusja na temat tych dwóch ustaw, że ja proponuję, abyśmy od razu przeszli do głosowań.

Z tym że na początku o głos prosił pan senator Aleksander Pociej.

Bardzo proszę.

Senator Aleksander Pociej:

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Ja powiem bardzo krótko, ponieważ wczoraj faktycznie wszystko z każdej strony zostało powiedziane. Ja chciałbym gorąco namawiać kolegów do głosowania, jeżeli nie za naszymi poprawkami… Wyobrażam sobie, że nie będzie to możliwe. Ale bardzo bym prosił kolegów, żeby zagłosowali chociaż za poprawką, którą ja zgłaszałem, zgłaszała mniejszość komisji w ślad za postulatami pana ministra sprawiedliwości, co do którego kompetencji, mam nadzieję, że w tej komisji nie macie panowie, przynajmniej wy, żadnych zastrzeżeń. Dziękuję.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Przechodzimy do rozpatrzenia wniosków.

Najdalej idącym wnioskiem jest wniosek mniejszości Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Jest to wniosek o odrzucenie ustawy.

Chciałbym w tym momencie oddać głos panu ministrowi Musze z Kancelarii Prezydenta, bo też prosił mnie o głos.

Bardzo proszę.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Paweł Mucha:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Ja jednym zdaniem odniosę się do ustawy o Sądzie Najwyższym, jeżeli będzie zgoda pana przewodniczącego. Jeśli chodzi o KRS, to wczoraj wypowiadałem swój pogląd. Czyli my wniosek o odrzucenie ustawy oceniamy negatywnie. Co do reszty, rozumiem, że tutaj komisja będzie za chwilę sprawnie działała.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, kto z państwa jest za wnioskiem mniejszości o odrzucenie ustawy? (1)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Komisja podjęła decyzję o nieprzyjmowaniu tego wniosku.

Następnym wnioskiem jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek zgłoszony przez Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? (7)

Kto jest przeciw? (2)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Komisja podjęła decyzję o przyjęciu ustawy bez poprawek.

Zamykam posiedzenie w tym punkcie.

Przechodzimy do punktu drugiego…

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek: Jeszcze wyznaczenie sprawozdawcy.)

Aha, oczywiście.

Kto był sprawozdawcą w przypadku tego punktu? Czy pan senator Ambrozik mógłby być sprawozdawcą? Pan senator Ambrozik będzie sprawozdawcą.

Punkt 2. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 52. posiedzeniu Senatu do ustawy o Sądzie Najwyższym

Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego.

Zestawienie wniosków…

Bardzo proszę, Pani Legislator.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Dziękuję bardzo.

Ja chciałabym wskazać, że w przypadku przyjęcia poprawki nr 2, która polega na dodaniu nowej Izby Gospodarczej, konsekwencją byłoby – gdyby taka poprawka była przyjęta w komisji – dopisanie przez biuro w art. 23a właściwości, czyli przedmiotu, spraw, jakimi zajmowałaby się ta Izba Gospodarcza. Trzeba by było po prostu część właściwości Izby Cywilnej… tzn. trzeba byłoby rozdzielić właściwość Izby Cywilnej i sprawy gospodarcze i rejestrów przedsiębiorców i zastawów przenieść do Izby Gospodarczej.

Druga sprawa dotyczy poprawki nr 25, czyli zmian, które usuwają nadzwyczajnego rzecznika dyscyplinarnego. Tutaj trzeba by było jeszcze dodać coś, co jest tego konsekwencją, czyli zmianę w załączniku, bo tam też jest wskazany ten rzecznik. To wszystko. Dziękuję.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Oczywiście przejdziemy do tych poprawek po przegłosowaniu tych dwóch pierwszych wniosków. Jeśli one obydwie zostaną odrzucone, wtedy będziemy dyskutować na temat tych poprawek i nad nimi głosować.

Proszę państwa, bardzo proszę o zabranie głosu ministra z Kancelarii Prezydenta, pana Muchę.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Paweł Mucha:

Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Jedna uwaga trochę na marginesie poprawek zgłoszonych do treści art. 89 ustawy o Sądzie Najwyższym. Chcieliśmy tutaj wyrazić nasz pogląd, bo to też było przedmiotem pewnej dyskusji czy wypowiedzi w toku prac wcześniej komisji, a później Wysokiego Senatu. W naszym przekonaniu dzisiejsza redakcja przepisów i wykładnia systemowa łączna wszystkich przepisów, które dotyczą materii związanej ze skargą nadzwyczajną, prowadzi do takiego wniosku, że skarga nadzwyczajna przysługuje oczywiście także w przypadku orzeczenia Sądu Najwyższego. I tego rodzaju pogląd tylko chciałem wyrazić. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Bardzo proszę, pan minister Warchoł.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł:

Dziękuję bardzo.

Również nasze stanowisko jest tożsame… Chciałbym się teraz powołać na praktykę wykładni chociażby rozwiązań dotyczących złożenia zażalenia na postanowienie Sądu Najwyższego w przedmiocie tymczasowego aresztowania, które to nie zostało nigdzie wprost uregulowane, a drogą wykładni wywiedziono właśnie tego typu środek odwoławczy od postanowienia w przedmiocie tymczasowego aresztowania. Dlatego też myślę, że tutaj absolutnie tego typu wykładnia jest uprawniona i spokojnie orzecznictwo sobie z tym poradzi, zwłaszcza że mamy przecież przepis, który wprost tak stanowi. Tak że nasze stanowisko jest tutaj tożsame ze stanowiskiem kancelarii, ze stanowiskiem pana ministra. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad zestawieniem wniosków.

Wnioskiem I, najdalej idącym, jest wniosek mniejszości Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o odrzucenie ustawy.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? (2)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Komisja podjęła decyzję o nieprzyjmowaniu tego wniosku.

Przechodzimy do wniosku II. Jest to wniosek Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? (7)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Komisja podjęła decyzję o przyjęciu ustawy bez poprawek.

(Senator Jan Rulewski: Jest wniosek mniejszości.)

Ja nie wiem…

(Senator Jan Rulewski: Wniosek mniejszości…)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Ale wniosek mniejszości do czego?)

Do tej ustawy.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Tak, ja rozumiem, tylko że tutaj jest sporo poprawek. Głosowano też nad wnioskiem o odrzucenie ustawy. Więc jest kwestia, czy wniosek mniejszości będzie tylko do wniosku o odrzucenie ustawy, czy w odniesieniu do którychś poprawek. Poprosiłabym o skonkretyzowanie wniosku mniejszości. Dziękuję.

(Senator Jan Rulewski: Dziękujemy pani…)

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek: Mikrofon proszę włączyć.)

Senator Jan Rulewski:

Rzeczywiście ma pani rację. Dziękujemy za uwagę. To jest wniosek mniejszości do całej ustawy…

(Głos z sali: O odrzucenie.)

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo. …O odrzucenie, tak.

Pozostało nam wyznaczenie sprawozdawcy. Kto był sprawozdawcą? Pan, Panie Marszałku?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek: A kto będzie sprawozdawcą mniejszości?)

A kto będzie sprawozdawcą mniejszości? No, Panowie…

(Senator Jan Rulewski: Dobrze.)

Pan senator Jan Rulewski będzie sprawozdawcą mniejszości, a pan marszałek senator Michał Seweryński będzie sprawozdawcą większości.

Dziękuję państwu.

Zamykam sto dziewięćdziesiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 44)