Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (94.),

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (95.)

w dniu 22 czerwca 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 43. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o regionalnych izbach obrachunkowych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Piotr Zientarski)

Przewodniczący Piotr Zientarski:

W imieniu dwóch komisji – Komisji Budżetu i Finansów Publicznych i pana przewodniczącego Grzegorza Biereckiego oraz w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej – otwieramy wspólne posiedzenie obu komisji.

Witamy przedstawicieli ministerstwa spraw wewnętrznych.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 43. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o regionalnych izbach obrachunkowych oraz niektórych innych ustaw

I przystępujemy, proszę państwa, do głosowania. Dyskusja i pytania były bardzo obszerne, wszystko sobie wyjaśniliśmy.

Najdalej idący wniosek to wniosek o odrzucenie ustawy.

Kto jest za tym wnioskiem? (5)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Wniosek o odrzucenie ustawy nie został przyjęty.

Dalszym wnioskiem jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (0)

Kto jest przeciw? (15)

Kto się wstrzymał? (0)

A więc wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie został przyjęty.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.

Poprawka pierwsza, senatora Czerwińskiego. Po wyrazie „celowości” dodaje się wyrazy „i gospodarności”.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (4)

Poprawka uzyskała większość? Nie uzyskała większości.

Poprawki mniejszości Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Nad poprawkami 2, 4 i 12 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 13.

Kto jest za przyjęciem tych trzech poprawek? (6)

To są poprawki zgłaszane przez senatora Florka.

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

(Głos z sali: Stanowisko rządu… i pytanie…)

Znamy stanowisko, rząd przedstawił stanowisko.

Czy chciałby się pan ustosunkowywać? Panie Dyrektorze, jeśli byłaby taka potrzeba, to proszę to zgłosić. I ja oczywiście udzielę głosu, jeśliby pan chciał zabrać głos co do konkretnej poprawki.

Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek:

Panie Przewodniczący, jest pewien problem, dlatego chcieliśmy zabrać głos. I chcemy poprzeć poprawkę senatora Czerwińskiego, pierwszą poprawkę senatora Czerwińskiego. Co do pozostałych poprawek, popieramy tylko poprawki zgłoszone przez… poprawki nr 13 i 14.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Proszę państwa, w tej sytuacji…

(Rozmowy na sali)

Nie… No to może… No dobra. Okej. Dobrze, ale moja wina jest w tym, że nie zapytałem ministra. Dobrze.

(Rozmowy na sali)

Poprawka nr 3, pani senator Zdrojewskiej.

Może Biuro Legislacyjne przedstawi istotę tego, tak jak najkrócej można.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Dobrze. Poprawki nr 3 i 10 przywracają konkursy na stanowiska prezesów izb.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (6)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Czyli poprawki nie zostały przyjęte.

Poprawka nr 4.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil: Już przegłosowana.)

Już przegłosowana, tak jest.

Poprawka nr 5.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Skreśla się przepis, który w razie śmierci prezesa izby uprawnia jego zastępcę do kierowania izbą.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie uzyskała większości.

Poprawka nr 6.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Poprawka nr 6 eliminuje nowelizację zasad dotyczących rozstrzygnięć nadzorczych wobec organów samorządu terytorialnego.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała większości.

Poprawka senatora Czerwińskiego, poprawka nr 7.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek:

Nie popieramy, ta poprawka nie wnosi…

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Tej poprawki rząd nie popiera.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Nad poprawkami tymi, od nr 7 do nr 9, należy głosować łącznie. One wyraźnie określają procedurę zaskarżenia rygoru natychmiastowej wykonalności rozstrzygnięć nadzorczych.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (6)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (3)

Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Poprawki nr 7, 8 i 9 zostały przyjęte.

Poprawka nr 11. To też jest poprawka mniejszości.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Poprawka nr 11 wprowadza zasadę stosowania przepisów dotychczasowych do niezakończonych konkursów na stanowiska prezesów izb.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała większości.

Poprawka nr 13.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Poprawka nr 13 modyfikuje terminy wygaszania stosunków pracy w izbach.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

To jest poprawka senatora Biereckiego, Czerwińskiego, Grabowskiego, Mamątowa, Martynowskiego, Pająka.

Stanowisko ministerstwa?

Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek:

Popieramy.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Rząd popiera tę poprawkę.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (5)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 14 to też jest poprawka senatorów Biereckiego, Czerwińskiego, Grabowskiego, Mamątowa, Martynowskiego, Pająka.

Stanowisko rządu? A, popierające poprawkę.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (5)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 16, poprawka mniejszości.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Poprawka mniejszości. Ona zmienia przepis o wejściu ustawy w życie tak, aby uwzględnić poprawkę nr 6.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Rozumiem.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (4)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka nr 17.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Ona z kolei zmienia przepis przejściowy… przepis po wejściu w życie ustawy tak, aby uwzględnić poprawki nr 3 i 10.

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (5)

(Rozmowy na sali)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie została przyjęta.

I poprawka nr 18 to jest poprawka… Tak, poprawka senatorów Biereckiego, Czerwińskiego, Grabowskiego, Mamątowa, Martynowskiego, Pająka.

Stanowisko rządu? A, jest pozytywne.

(Rozmowy na sali)

Jeszcze istota poprawki?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Ona zmienia termin wejścia w życie przepisu częściowego, tego dotyczącego dwóch kadencji.

(Przewodniczący Piotr Zientarski: A, czyli… Czyli chodzi o to, żeby te dwie…)

By te dwie kadencje… Żeby przepis przejściowy wszedł w życie razem z innymi przepisami, których dotyczy, czyli z przepisami materialnymi.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Aha, rozumiem.)

To jest poprawka, którą proponowało w swojej opinii…

Przewodniczący Piotr Zientarski:

Tak, którą pan proponował.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (15)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator zgłasza wniosek mniejszości…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Te poprawki mniejszości, które nie zostały przyjęte.

Sprawozdawcą był pan senator…

(Senator Grzegorz Bierecki: Senator Grabowski.)

…Grabowski. I będzie w dalszym ciągu, pozostaje.

Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie połączonych komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 30)