(Wznowienie posiedzenia w dniu 28 marca 2017 r. o godzinie 9 minut 59)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Wznawiam nasze obrady, poświęcone rozpatrywaniu ofert złożonych przez organizacje polonijne na 2017 r.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie i zaopiniowanie ofert na realizację zadań publicznych w zakresie opieki nad Polonią i Polakami za granicą w 2017 r. (cd.)

Serdecznie witam członków komisji. Jeszcze raz dziękuję członkom komisji za punktualność, za wielkie zaangażowanie. I oczywiście bardzo serdecznie witam prawie cały zespół polonijny, z panią dyrektor na czele. Służycie nam tutaj naprawdę wielką pomocą.

Rozpatrzyliśmy wczoraj 4 kierunki zasadnicze; te kierunki, które też Prezydium Senatu swoją uchwałą nam przedstawiło i zaaprobowało, jeśli chodzi o określone zadania i kwoty przeznaczone na te zadania. Zostały nam na dziś jeszcze dwa kierunki: infrastruktura i pomoc charytatywna.

Przystępujemy do punktu piątego, dotyczącego infrastruktury.

I z tej racji, że – jeszcze raz podkreślam – nasze obrady są transmitowane, posiedzenie jest zamknięte…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Mamy być kulturalni.)

Tak jest. Jesteśmy, bardzo… Ja tylko tak mówię zdawkowo, dlatego że – bardzo dziękuję – na posiedzeniach naszej komisji jest naprawdę bardzo wysoki, powiedziałabym, poziom kultury i dobrego obyczaju, a to jest bardzo ważne. A niestety my musimy dawać przykład i chcemy to robić, i dziękuję jeszcze raz wszystkim.

Merytoryczne uzasadnienie wszystkich tych zadań zostało przedstawione wczoraj przez dyrektora, więc dzisiaj jest dyskusja.

Otwieram tę dyskusję i proszę senatorów o wypowiedzi w związku z punktem piątym.

Pani senator Borys-Damięcka. Proszę bardzo.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Ja z przyjemnością zacznę. To znaczy tak, uważam, że te decyzje, które zostały tutaj podjęte… Rozumiem, że tak jak zawsze, tak i tym razem na temat różnych projektów związanych z infrastrukturą wypowiedzieli się specjaliści, bo tutaj w grę wchodzą problemy i architektoniczne, i różnego typu budowlane, itd., więc ja nie będę się tutaj na ten temat wypowiadać, bo na tym się nie znam. Chciałabym tylko zapytać, choć wiem, że to jest prawdopodobnie niemożliwe, ale chciałabym zapytać, bo sięgnęlibyśmy ideału: czy nie udałoby się np. zrealizować ofert o lp. 37, nr oferty 455z, i lp. 32, nr oferty 284z? Bo obie te oferty dotyczą świetnie prosperującego i działającego w Niemczech domu polonijnego Concordia. I oczywiście, gdyby te 2 oferty udało się zrealizować… Zwracam uwagę, że na ofertę nr 455z jest dotacja, która wynosi akurat 455 tysięcy 959 zł, więc to bardzo dobrze, a na tę drugą ofertę, nr 284, jest 0 zł. Ona zamknęłaby jednak… Gdyby udało się zrealizować te 2 oferty, one są jakby monotematyczne, dotyczą jednej sprawy, to ten dom Concordia, który bardzo intensywnie pracuje i działa i w którym bardzo dużo zawsze się dzieje, byłby całkowicie usatysfakcjonowany i można byłoby powiedzieć, że remont jest prawie kapitalny. Ja rozumiem, że ta proponowana suma raczej nie jest w stanie… Mówię o tej drugiej ofercie, która dostała 0 zł i prawdopodobnie będzie musiała poczekać na inny termin. Ale ja to dlatego nagłaśniam, że daję to pod rozwagę ostatecznym decydentom, i pytam, czy nie dałoby się zrealizować, chociaż w jakiejś części, tej oferty nr 284z przy okazji realizowania oferty nr 455z.

Poza tym nie mam żadnych uwag. Uważam, że z treści nazwy zadania wynika, że będziemy za te pieniądze robili bardzo poważne sprawy, bardzo poważne i bardzo pieniądzochłonne, i czasochłonne, ale one mają daleki zasięg oddziaływania. Tak że przyjmuję tę propozycję z pokorą. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę od razu o odpowiedź, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję bardzo.

Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!

Ja oczywiście w całości podzielam punkt widzenia pani senator zaprezentowany przed chwilą, dotyczący tego, że gdybyśmy przeznaczyli na te 2 zadania kwoty, o jakich mowa, o jakie wnioskują podmioty, to mielibyśmy bardzo reprezentacyjny dla środowiska Polonii niemieckiej obiekt wyprowadzony na już naprawdę bardzo wysoki poziom.

Spośród tych wniosków Kancelaria Senatu zdecydowała się zarekomendować ten, który dotyczy wymogów przeciwpożarowych. Ponieważ bez tej modernizacji, bez wykonania tych zadań, które obejmuje oferta złożona przez stowarzyszenie „Wspólnota”…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

…nie, przepraszam, przez Fundację „Polsko-Niemieckie Pojednanie”, ten ośrodek nie będzie spełniał wymogów, tamtejszych norm dotyczących funkcjonowania takiego obiektu, oczywiście nie będzie mógł przyjmować gości, bo w oczywisty sposób jedno z drugim jest powiązane. I dlatego zarekomendowano środki na to zadanie w wysokości 455 tysięcy 959 zł. Jeśli zaś chodzi o drugie zadanie, to oczywiście tylko i wyłącznie z tego powodu… Ograniczone środki finansowe nie pozwoliły na przyznanie, na zarekomendowanie kwoty, o którą wnosi Fundacja „Polsko-Niemieckie Pojednanie”, czy mniejszej kwoty, ale jakiejś kwoty. Nie rekomendowano w ogóle tego zadania, a więc uznano, że… Kiedy mówimy o modyfikacji sieci ciepłowniczej i inwestycjach fotowoltaicznych, to oczywiście jesteśmy świadomi tego, że to bardzo by unowocześniło ten obiekt i pewnie zmniejszyłoby koszty związane z ogrzewaniem tego obiektu. Ale też można powiedzieć, że jest to taka inwestycja, która jeżeli poczeka jeszcze trochę, to nic się nie stanie. Ja byłem nie tak dawno w Concordii, w ubiegłym roku, i muszę…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Razem byliśmy.)

Zresztą – nawiasem mówiąc – razem z panią przewodniczącą tam byliśmy, oglądaliśmy…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To jest najważniejsze zadanie.)

Tak.

Należało uznać, że to zadanie jest przed tym drugim, a to drugie może poczekać. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ja może dodam tylko dla uzupełnienia, że faktycznie… Muszę powiedzieć, że oni podkreślali pani zaangażowanie, Pani Senator. To było 20-lecie tego ośrodka, naprawdę wspaniale działającego. My go wspieramy i będziemy wspierać, ale na kolejnych etapach. Na pewno zadanie to i w ogóle opieka polonijna nad Concordią nie zniknie z naszych… I w tym roku, i w następnych latach, przynajmniej do końca tej kadencji, będziemy nim czule się opiekować, jeżeli mogę tak powiedzieć, bo naprawdę warto.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja dlatego…)

Ja wiem.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: …wspomniałam, że byłoby idealnie, gdyby można było zrealizować oba zadania, że czasami jest tak, że warto wykończyć coś kompleksowo; wtedy wiadomo, że dana inwestycja czy dany obiekt przez 4, 5 lat nie będą wymagać tego typu nakładów i będą pracować. To tak en passant, że tak powiem.)

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Nie ma na razie. Inwestycje, tak jak pani mówiła, są kontynuowane. Tu jest taki jasny…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie mówiąc już o tym, że największy nasz wysiłek wiąże się z Domem Polskim we Lwowie. To troszkę nam zabiera środki na inne zadania, no, może nie zabiera, ale jest priorytetem.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Czy są… Kierunek nr 6 „Pomoc charytatywna i socjalna”. Czy w związku z tym są jakieś zapytania?

Proszę bardzo, pani senator Borys-Damięcka.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Jeżeli mogę zacząć tę kolejkę…)

Tak, proszę bardzo.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

W jednym przypadku troszkę, że tak powiem, boli mnie, choć nie mam i nigdy nie miałam nic wspólnego z tą fundacją, fakt, że jest 0 zł dotacji dla fundacji „Barka”, ponieważ ich praca i rozmiar ich działalności są powszechnie znane od wielu, wielu lat. Zwłaszcza, że oni kładą nacisk na działania związane z polskimi migrantami, którzy znajdują się w sytuacji ekstremalnej. To jest bardzo ważne, bo takie ekstremalne sytuacje naszych migrantów wystawiają Rzeczypospolitej wizytówkę, świadczą o tym, jacy my jesteśmy. Fundacja „Barka” w ciągu wielu lat zrobiła bardzo dużo dobrego. Nie będę się powoływać na naszego papieża, który absolutnie docenił działalność „Barki” i też był wielkim jej zwolennikiem.

Ja nie mówię, że cała suma, chociaż oni nie zaproponowali zawrotnej kwoty, ale moim zdaniem jakaś część tej sumy dla tak zasłużonej i cennej placówki, jaką jest „Barka”, powinna być przeznaczona.

Teraz mam pytanie, bo troszkę nie rozumiem, mimo że zajrzałam do wniosku. Poz. 17…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Znam, tak. Tam są pokręceni, często potłuczeni.)

Myślałam, że w tej sprawie. Przepraszam.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie, nie. Proszę bardzo. Proszę kontynuować.)

Poz. 17, oferta nr 604z. To jest Stowarzyszenie „Pokolenie”, zadanie: „Wsparcie medyczne – kontynuacja 2017”. Pytanie jest takie: o jaką kontynuację chodzi? I czy ja nie mylę tego zadania z taką działalnością, która została zainicjowana w 2013 r., polegającą na tym, że na wzór Lekarzy bez Granic odbyła się ekspedycja wielu lekarzy różnych specjalności do krajów Europy Wschodniej, którzy udzielali pomocy medycznej kompletnie nieodpłatnie i świadczyli tę pomoc nie tylko polskim obywatelom zamieszkałym np. na Litwie i Ukrainie, lecz również ludności tubylczej, tak żeby nie rodziło to zazdrości? Nie wiem, czy to mylę, czy nie mylę, i o jaką kontynuacje chodzi. Bo nic nie dostali, a aplikowali o bardzo wysoką sumę. To ja mam tylko tyle pytań. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję.

Proszę, Panie Dyrektorze. Fundacja „Barka”.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję bardzo.

Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!

Fundacja „Barka” nie jest podmiotem obcym dla Kancelarii Senatu. Ten podmiot jest nam znany. Podmiot w roku, jeżeli dobrze pamiętam, 2006 albo 2007 korzystał z niemałej dotacji przyznanej przez Kancelarię Senatu. W późniejszym okresie zaś… Zresztą muszę powiedzieć, że ówczesna decyzja o przyznaniu środków fundacji „Barka” była decyzją budzącą duże kontrowersje, ale mimo to środki tej organizacji zostały przyznane, ponieważ ona… Specyfiką tej organizacji jest zajmowanie się przede wszystkim osobami bezdomnymi albo znajdującymi się w sytuacji beznadziejnej, powiedziałbym, w różnych beznadziejnych sytuacjach. Można powiedzieć, że fundacja rzeczywiście odniosła pewien sukces w swojej działalności, ponieważ pozyskiwała środki z różnych funduszy europejskich, z krajowych, miejscowych, a w latach 2007–2012 nie otrzymywała funduszy z Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Powód, dla którego tak się stało, był związany z rozliczeniem tego zadania. Okazało się, że liczba beneficjentów była nieproporcjonalnie mała w stosunku do wysokości kosztów związanych z działalnością tego podmiotu. I to był jeden z powodów, dla których Senat nie przyznawał środków w związku z późniejszą działalnością fundacji „Barka”.

Mamy tutaj również wniosek, który został złożony i w odpowiedzi na który została zarekomendowana kwota w wysokości 0 zł. Dlaczego? Ponieważ kiedy prześledzimy zakresy rzeczowe i przyjrzymy się poszczególnym pozycjom – poproszę o prezentację – okaże się, że największe kwoty w kosztorysie tego zadania to są wynagrodzenia doradcy typu helpline, czyli udzielającego porad za pośrednictwem linii telefonicznej, wynoszące prawie 80 tysięcy zł. Z całej kwoty 161 tysięcy zł, Pani Senator. Z tego na wynagrodzenia pracowników ds. migrantów przypada prawie 40 tysięcy zł i utrzymanie biura helpline ponad 20 tysięcy zł. Kiedy zsumujemy te kwoty, otrzymamy koszty programowe, które wiążą się z działalnością. I uznano, że przy tak wysokich kosztach, zwłaszcza kosztach wynagrodzeń i funkcjonowania, że tak powiem, instytucji doradców helpline w Wielkiej Brytanii, jest to jednak zadanie, które nie powinno otrzymać rekomendacji. Podobnie jak i to drugie zadanie fundacji „Barka”.

Ale też powiem szczerze, że jest to pewna ostrożność wynikająca z naszego wcześniejszego doświadczenia.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Czy mogę?)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Tak, za chwilę… Ja właśnie też chciałabym dodać, że faktycznie powinniśmy zwracać uwagę – i dziękuję za tę informację – przy każdym zadaniu na to, ile wynoszą koszty utrzymania samych… Bo nasze środki muszą być skierowane głównie do Polaków, a nie do pracowników, nie z myślą o ich wynagrodzeniach, całej tej otoczce, o jakichś ekspertach i innych… Płacą duże… W ramach fundacji… Bo wtedy to jest utrzymywanie danych podmiotów, a nie opieka nad Polakami. Oczywiście muszą być uwzględniane takie koszty, bo one są i uwzględniamy je, ale w sytuacji, kiedy są duże, my po prostu nie możemy uwzględniać wniosków. Kiedy ktoś chce przy okazji niesienia pomocy Polakom utrzymywać także całą rzeszę prezesów, ekspertów, kogoś jeszcze w ramach działalności fundacji… My nie możemy na to przystawać.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Ja to wszystko rozumiem i wiem, że tego typu przesłanki są brane pod uwagę, ale te gigantyczne fundacje, które mamy tutaj na liście… Na przykład Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” też wydaje bardzo dużo pieniędzy na utrzymanie ludzi, którzy dla nich pracują, i jeszcze pobiera jakiś tam procent z tytułu umów zawieranych z organizacjami polonijnymi. Nie potrafię powiedzieć, jakiej dokładnie wysokości jest ten procent, ale pamiętam, że zawsze się burzyliśmy, że strasznie wysoki. To tak na marginesie. Nie wiem jednak, czy poza tym zestawem zażądano od fundacji „Barka” dostarczenia wykazu osób czy rodzin, którym w ramach swojej działalności „Barka” pomogła, żebyśmy po prostu wiedzieli, jaki jest zakres tej opieki, bo jej opieka obejmuje bardzo dużo aspektów. To jest i sprawa umożliwienia oraz sfinansowania powrotów do kraju tych, którzy sobie tam kompletnie nie poradzili, i wychodzenia z alkoholizmu, jeżeli popadli tam w nałóg itd. Bardzo szerokie jest spektrum spraw, którymi ta fundacja się zajmuje. I wydaje mi się… Ja się całkowicie zgadzam z tym, że nie możemy bagatelizować sprawy, jak są rozdysponowywane środki na funkcjonowanie danej organizacji. To jest bardzo ważne, ale też to, co w ramach swojej działalności ona wykonuje.

Ja to dokładnie pamiętam. W 2007 r. oni rzeczywiście dostali pieniądze i nawet stacje telewizyjne prowadziły potem dochodzenie i nagłaśniały, robiły straszny szum na temat pewnych nieprawidłowości, które zostały zgłoszone, i była wielka afera na ten temat, powiedziałabym, nawet ogólnopolska. Oni z czasem jednak z tego wyszli, bo po pierwsze, tam się bardzo zmienili ludzie, którzy zarządzają tą fundacją, a po drugie, zweryfikowano pewne poglądy, które okazały się nieprawdziwe. Okazało się, że to wszystko miało miejsce albo w większości działo się na skutek pewnych zazdrości, które organizacje polonijne potrafią w stosunku do siebie, że tak powiem, eksponować, robić donosy do Senatu na wiele innych konkurencyjnych organizacji itd. To są znane zjawiska. Ja dlatego zwróciłam na to uwagę, że od wielu lat od różnych organizacji na Wyspach Brytyjskich itd… Przynajmniej ja mam takie informacje, że „Barka” dobrze funkcjonuje, a to nie jest działanie tylko w jednym kraju, bo oni mają dosyć rozgałęziony zakres działania. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Ja może jeszcze jedno słowo… My, którzy pracujemy tu, doskonale wiemy, że kiedyś w ogóle nie było w Senacie uwzględnionej w kosztach opieki nad Polonią takiej pozycji, jakby zakładki „pomoc charytatywna”. Bo głównie była to pomoc organizacjom, środki na oświatę i inne. My kierując się głównie sytuacją Polaków na Wschodzie, pomyśleliśmy o pomocy charytatywnej. Ja rozumiem, że wszędzie są ci, którzy są pokręceni przez alkohol, mają nieudane życie itd. Na to też powinny być jeszcze jakieś inne środki i one są.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Właśnie, i konsulaty. Konsulaty, które także mają środki, bo do nich przychodzą pieniądze, i bezpośrednio mogą…

Ja też jeszcze raz chcę powiedzieć – wypowiadam się jakby w dyskusji – że kiedy jeździmy i patrzymy na Ukrainę, na Białoruś, nawet Gruzję czy Kazachstan, wiemy, że tam bieda jest normalnością i wynika nie z tego, że ktoś jakby sam… że z różnych powodów nie udało mu się życie, bo ja tu nikogo nie osądzam, ale z tego, że jest tam taka obiektywna bieda. Człowiek jest bez pracy, bez jakichkolwiek… On robi wszystko, a tymczasem nie może… Albo chory, zachoruje… To właśnie w przypadku chorób, inwalidztwa i innych spraw… Ale to właśnie w ramach dyskusji taki przyczynek. Pani zresztą też to poruszała. Nie mamy aż tyle tych środków na zakładkę dotyczącą pomocy charytatywnej. No ale skoro jest złożony… To jest dyskusja. Będziemy to za chwilę rozpatrywać, kończyć to. Myślę, że senatorowie będą zgłaszać, tak jak wczoraj w odniesieniu do każdego działu, swoje propozycje czy to poprawek, czy też nowych wniosków. Zaraz przystępujemy właśnie do tej części i będziemy rozpatrywać też to, o czym pani mówiła, żeby może chociaż w części dać tej „Barce”. Proszę ewentualnie złożyć jakąś poprawkę i zastanowić się w międzyczasie, Pani Senator, tak bym powiedziała. Dobrze?

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Dobrze.)

No.

Pani przewodnicząca…

(Senator Grażyna Sztark: Ale zgłaszała się pani senator…)

Senator Małgorzata Kopiczko:

Pani Przewodnicząca, ja bardzo przepraszam, uczestniczę dzisiaj w zgromadzeniu parlamentów Polski, Ukrainy i Litwy, ale chciałabym zdążyć zabrać głos też tutaj, na posiedzeniu tej komisji.

Bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie wniosku złożonego w ramach priorytetu, kierunku 3.4 „Staże i szkolenia liderskie, mające na celu podnoszenie kompetencji organizacyjnych i kierowniczych realizowane w kraju zamieszkania i w Polsce” złożonego przez Fundację „Wspólny Rozwój”. Chciałabym, aby organizacja, która składa wniosek do Senatu po raz pierwszy, a jest znana ze swoich bardzo dobrych szkoleń liderskich, miała szansę zaistnieć i też zrealizować swój projekt. Dlatego zwracam się do szanownych członków komisji, abyśmy mogli uwzględnić w naszych głosowaniach tę organizację, która po raz pierwszy składa wniosek, tak żeby miała szansę uzyskać to dofinansowanie, w kwocie oczywiście nie takiej, o jaką wnioskowała, czyli 581 tysięcy. Proponuję mniejszą kwotę, taką, jaka będzie możliwa, bo w obecnej chwili trudno mi zgłosić konkretną kwotę. Ale bardzo bym prosiła jednak o uwzględnienie mojego jedynego wniosku, bo miałam ich wiele, ale po analizie i jeszcze po wczorajszym dniu, po analizie szczegółowej wniosków, projektów bardzo proszę, żeby uwzględnić tę organizację i dać jej szansę na zrealizowanie tego zadania. Jest to organizacja działająca na terenie warmińsko-mazurskiego. Jak państwo wiecie, my graniczymy z tymi rejonami, przyjmujemy bardzo dużo młodzieży, już nie będę teraz mówiła o tym w liczbach, robimy szereg różnych szkoleń. Znam tę organizację z bardzo dobrych działań. Mogę zapewnić państwa, że osobiście skontroluję to zadanie i będzie ono bardzo dobrze wykonane i zrealizowane. W związku z tym składam wniosek, Pani Przewodnicząca, i bardzo proszę, abyśmy mogli go przegłosować. Ja też chętnie będę uczestniczyła w państwa głosowaniach, tylko przed 11.00 niestety będę musiała państwa opuścić, bo zaczynają się obrady zgromadzenia parlamentów, w którym jestem przewodniczącą komisji kultury, i będę składała swoje relacje z dzisiejszego posiedzenia komisji, które odbyło się rano. W związku z tym proszę o przyjęcie mojego wniosku.

Trudno mi w tej chwili przedstawić wnioskowaną kwotę. Panie Dyrektorze, czy pan proponuje, żebym już we wniosku podała konkretną kwotę, czy poprosiła o przyznanie Fundacji „Wspólny Rozwój”… To jest priorytet, kierunek 3.4 – już od razu mówię – lp. 112, oferta nr 232z. I bardzo proszę o przyznanie tej organizacji kwoty na przeprowadzenie zadań związanych ze stażami, szkoleniami liderskimi. Jeżeli mam podać konkretną kwotę, to proszę, Panie Dyrektorze, mi to potwierdzić, bo pierwszy raz uczestniczę…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Pani Senator, to pani decyduje, czy…)

Dobrze.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: …zdefiniuje i wskaże pani jakąś kwotę, czy też nie. Ja tylko mogę w uzupełnieniu powiedzieć…)

Wnioskuję o taką kwotę, żeby mogli wykonać to zadanie…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Zaraz wyjaśnią. Ja też składałam bardzo ogólnie sformułowany wniosek…)

Wnioskuję o kwotę 100 tysięcy…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: …i nawet nie wiadomo, ale o tym powie…)

…pomniejszoną…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Ja chcę tylko powiedzieć, że myśmy zasięgali opinii placówki konsularnej dotyczącej partnera, o którym mówi ta fundacja rekomendowana przez panią senator. I miejscowa placówka konsularna poinformowała nas, że… To Rozdlino… Rozdlina, ta miejscowość Rozdilna, która jest odległa o ok. 70 km od Odessy i liczy sobie ponad 17 tysięcy mieszkańców, a więc niewielka… Ale też ta Rozdilna jest największym skupiskiem…

(Senator Małgorzata Kopiczko: Tak.)

…Polaków w tym obszarze…

(Głos z sali: Nie jest największym! Nie jest.)

Przepraszam, nie jest największym skupiskiem Polaków…

(Senator Małgorzata Kopiczko: Nie jest największym, ale…)

…na tym obszarze odeskim. I organizacja, która jest wskazywana jako partner w realizacji tego zadania… Wśród tych ponad 13 organizacji, które zostały tam wymienione, w ogóle nikt jej nie zna. Nikt. Bo ona w ogóle nie funkcjonuje. Placówka konsularna nie potwierdziła istnienia partnera, który miałby realizować to zadanie.

(Senator Małgorzata Kopiczko Ale to jest organizacja, która po raz pierwszy będzie wykonywała tam to zadanie.)

Nie, nie. Ja mówię nie o tej organizacji, która wnioskuje, tylko o tej, która miałaby być partnerem w realizacji tego zadania, i że miejscowa placówka dyplomatyczna w ogóle o niej nic nie wie, nie jest w stanie… Twierdzi…

(Senator Małgorzata Kopiczko O tej organizacji, która jest organizacją partnerską…)

Tak jest. Tej, która byłaby tam odbiorcą, partnerem…

(Senator Małgorzata Kopiczko …odbiorcą.)

Tak. Partnerem i odbiorcą tego zadania.

(Senator Małgorzata Kopiczko Odbiorcą tego zadania.)

Tak.

I to jest informacja, którą myśmy pozyskali z placówki dyplomatycznej. Dlatego, prawdę mówiąc, stała się dla nas źródłem wiedzy o tym, co ewentualnie w tej sytuacji można zarekomendować, a co nie.

Jeśli zaś chodzi o propozycję pani senator, to oczywiście pani… No, to jest święte prawo senatora Rzeczypospolitej Polskiej: że może złożyć wniosek, tak jak pani zamierza to uczynić, który zostanie poddany pod głosowanie. I nic nam tutaj do tego jako przedstawicielom Kancelarii Senatu. Dziękuję bardzo.

Senator Małgorzata Kopiczko:

Pani Przewodnicząca, to w takim razie mogę złożyć ten wniosek?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak? Dobrze.

To bym prosiła…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, dobrze. To ja bym w takim razie chciała pomniejszyć tę kwotę, jeszcze dzisiaj rano byłam w kontakcie z tą organizacją, do 100 tysięcy zł na wykonanie zadania, czyli na staże i…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ja jeszcze tylko dodam tu tak in gremio, żeby później nie było wątpliwości. Chciałabym podkreślić taką pierwszą zasadę i powiedzieć, jakie są zasady prawne. Pani Senator, my udzielamy… Senat oczywiście udziela pomocy Polonii, Polakom na świecie i tamtejszym organizacjom poprzez organizacje pozarządowe, ale tylko poprzez nasze organizacje, działające tu w kraju, takie, które tam mają partnera. Tam musi być związek Polaków, stowarzyszenie kulturalne, polski dom…

(Senator Małgorzata Kopiczko: Ale mają.)

No obojętnie… Czy szkoła…

(Senator Małgorzata Kopiczko: Ale mają na pewno partnera. Nie wiem, z czego to wynika, że… Oczywiście, wyjaśnię to, ale na pewno partner jest. No bo to zostało ustalone z partnerem.)

No to proszę wyjaśnić.

Dobrze, ale przyjmujemy ten wniosek. Bardzo dziękuję.

(Senator Małgorzata Kopiczko: Dziękuję bardzo.)

Proszę bardzo.

Czy… Bo pani senator idzie na posiedzenie…

(Senator Małgorzata Kopiczko: Niestety mam dzisiaj bardzo dużą niezręczność, powiem szczerze.)

Zapytuję, czy są pytania w związku z pomocą charytatywną. Rozumiem, że już nie ma pytań?

(Senator Grażyna Sztark: Ja jeszcze.)

A, jest.

Proszę bardzo, Pani Przewodnicząca.

Senator Grażyna Sztark:

Ja bardzo przepraszam, bo się spóźniłam, ale zostałam zaproszona i musiałam…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Małgorzata Kopiczko: Ja mam tutaj już informację…)

…pójść…

Senator Małgorzata Kopiczko:

Przepraszam, Panie Dyrektorze… Ja przepraszam, odnośnie do tego punktu, bo mam tu informację, że jednak konsul otwierał tę organizację w czerwcu. To może to sprawdzimy, dobrze? Bo też jestem ciekawa, bo to nie znaczy, że ten temat pomijam. Tak że sprawdzimy to z konsulem, dobrze?

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Oczywiście.)

Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pani Przewodnicząca, proszę.

Senator Grażyna Sztark:

Dziękuję bardzo.

Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!

Jeżeli chodzi o pomoc charytatywną… Często, będąc szczególnie na Wschodzie, widzimy, z jakimi problemami tam się zderzają. To są małe miejsca, gdzie trafiamy generalnie z indywidualną pomocą albo przez fundację, tak jak było w przypadku Kostiuchnówki. W związku z tym, że tam jest duża społeczność polska, senator…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Pająk.)

Też był oczywiście…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Bonisławski?)

Bonisławski, tak. Ale chodzi o senatora Grodzkiego, który przekazał środki na pomoc przez fundację. Bo tam po prostu zwykłych bandaży…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: I to jest właśnie to.)

I to jest właśnie chyba największy problem. Taka pomoc jest realizowana przez małe, niewielkie albo stowarzyszenia, albo fundacje. Ja jestem oczywiście daleka od oceniania, ale uważam, że duże fundacje w pomocy charytatywnej powinny… To znaczy na pewno starają się jak najlepiej, ale nie można być dobrym we wszystkim, prawda? Gdybyśmy więc mogli w przyszłym roku – bo to już na przyszły rok takie wnioski kierunkowe – skupić się właśnie na tych małych stowarzyszeniach, małych fundacjach, jeżeli chodzi o pomoc charytatywną… Bo im jest łatwiej i działają bez tego 10-procentowego obciążenia, no bo, proszę państwa, jeszcze dodatkowo za pomoc charytatywną płacić dużym fundacjom te 10%, to trochę nie wypada. Po prostu nie wypada. Bieda jest straszliwa. Dużo jest potrzeb, małych potrzeb, niewielkich potrzeb, wystarczy 5–10 tysięcy, ale trzeba z nimi docierać. Ja wiem, że przewodniczący Gogacz również udziela tyle wsparcia i pomocy, ale jak mówię, to jest bardzo indywidualna pomoc. Dlatego też na przyszły rok jest taka… Kieruję już taką prośbę właśnie do Biura Polonijnego i do nas wszystkich, jeżeli będziemy tutaj w tym miejscu, żebyśmy się skupili bardziej na tych małych podmiotach niż na dużych, które jeszcze czerpią z tego korzyści. Niestety.

I wrócę, ale też tak na moment, do tematu infrastruktury. To teraz tylko ogólne stwierdzenie, bo ja już mówiłam o tym poprzednim razem, że powinniśmy skupić się również na zakończeniu tych wszystkich dużych inwestycji.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak.)

Dom Polski we Lwowie na pewno. Ale…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, ja wiem, bo właśnie pytałam.

Proszę państwa, ja widzę właśnie jakieś nowe inwestycje i… Powinniśmy też skupić się bardziej na tym… Bo ja widzę ciągle te same fundacje i te same… I też te 10% mam gdzieś z tyłu głowy. Jak najszybciej powinny iść pieniądze na zakończenie inwestycji i może warto już nie rozpoczynać nowych, tylko zakończyć te i znaleźć jakieś inne podmioty, które wybudują to niekoniecznie za takie kwoty. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ja teraz tylko informacyjnie, bo nie wiem, czy wszyscy państwo senatorowie wzięliście sobie stąd najnowszy materiał, który Ministerstwo Edukacji Narodowej przedstawiło 24 marca. Są tu już kwotowe rozstrzygnięcia dla poszczególnych podmiotów w zakresie: organizowania kolonii i innych form letniego wypoczynku; doskonalenia zawodowego nauczycieli języka polskiego, historii, geografii, kultury i innych przedmiotów. I tutaj zobaczycie państwo właśnie, w związku też z tym, o czy mówiliśmy wczoraj, że np. katolicki uniwersytet nie dostaje… Tu też są różne kwoty i jak widzicie, opieka państwa polskiego nad Polonią i Polakami, o czym już nieraz mówiliśmy, to oczywiście Senat, ale to są też duże kwoty z MEN, z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, przekazywane poprzez konsulaty, z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. To też są niemałe pieniądze. Myśmy tutaj z panem przewodniczącym Arturem Warzochą podliczyli, że Senat ma na ten cel 75 milionów zł, a w sumie, po dodaniu kwot z tych różnych resortów, jest gdzieś około 260 milionów zł. Tak, Panie Senatorze? Tak jakoś liczyliśmy, że to jest około… Łącznie z naszymi pieniędzmi na Polonię przeznaczonych jest ponad 260 milionów zł. Tak że, kiedy rozmawiamy tu o tych sprawach, to trzeba też powiedzieć, bo Polacy słuchają, że ta opieka jest w sumie dość znaczna.

(Głos z sali: Tak, i to z różnych źródeł.)

I z paru źródeł. Szczególnie właśnie te resorty, które w określony sposób, tak jak np. MEN…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No właśnie, to właśnie jest to. Tak.

Tak że chciałam tylko to powiedzieć, żebyśmy ewentualnie już mieli przed oczami to zestawienie.

Skoro nie ma pytań, przechodzimy do podsumowania. W pewnym sensie podsumowaniem naszych wielogodzinnych rozważań będzie teraz wysłuchanie państwa senatorów w związku z ewentualnymi… To jest właśnie to, co pani senator Kopiczko uczyniła, która właśnie złożyła określony wniosek i propozycję.

Prosimy teraz w odniesieniu do każdego z działów… W zakresie jakich działów ktoś z państwa złoży wniosek… I chciałabym procedować tak: kiedy mamy określone wnioski, prezentujemy je i wtedy ja zapytam dyrektora, tak jak na posiedzeniach komisji, jak oni by się na to zapatrywali i jakie są możliwości finansowe, czy można je uwzględnić, czy też nie.

Może rozpoczniemy tak, że to ja zacznę i zachęcę innych.

To jest wynik porozumienia ze Stowarzyszeniem „Wspólnota Polska”. Mam kilka tego typu propozycji. A mianowicie „Wspólnota Polska” wyszła naprzeciw realizacji ważnego zadania, jakim są pobyty integracyjno-edukacyjne. Doskonale wiemy, ile jest takich zgłoszeń, bo to przynosi duże, wielkie efekty… Ten udział Polaków, w ogóle przyjazd do Polski, nauka języka… Nic tak nie edukuje, nie integruje jak właśnie pobyty w Polsce. „Wspólnota Polska” po rozpoznaniu zadań inwestycyjnych w pewnych szkołach i w związku z wydolnością i mocami budowlanymi – ja to tak w skrócie nazywam – ograniczyła kilka swoich zadań, inwestycji na rzecz właśnie tych obozów. I w związku z tym w dziale dotyczącym infrastruktury… Ja to zaraz przedstawię… Zresztą wydział polonijny też w tym jakby już uczestniczył.

I tak. W związku z remontem gimnazjum w Mickunach „Wspólnota Polska” rezygnuje z 307 tysięcy 254 zł. Będzie miała 400 tysięcy zł. To znaczy, że my remontujemy, że nie rezygnujemy z remontu tych szkół. Wspólnota jedynie go ogranicza. Na remont Gimnazjum im. św. Stanisława Kostki w Podbrzeziu mniej o 310 tysięcy 881 zł; też zostaje 400 tysięcy zł. Remont Gimnazjum im. Józefa Ignacego Kraszewskiego w Wilnie: minus 300 tysięcy 020 zł; zostaje na ten remont 350 tysięcy zł. Remont szkoły średniej we wsi Połuknie: minus 98 tysięcy 883 zł; zostaje 450 tysięcy zł. Remont Domu Polskiego w Dublinie w Irlandii: rezygnacja z 29 tysięcy 533 zł; zostaje 200 tysięcy zł. To jest propozycja zmiany na rzecz pobytu integracyjnego – 1 milion 546 tysięcy 572 zł. Wtedy dotacja dla „Wspólnoty Polskiej”, po tych zmianach na rzecz pobytów, to będzie kwota 2 milionów 791 tysięcy 15 zł. I to będzie takie działanie. To jest pierwszy wniosek, bo mam jeszcze inne.

Teraz pomoc w zakresie mediów. Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”. Wnioskujemy o 700 tysięcy zł dla tej fundacji na rzecz programu w Telewizji Polonia zatytułowanego „Racja stanu”. Tam są przedstawiane… Odbywają się w nim dyskusje, bardzo dobry i merytoryczny program. To jest kolejna propozycja.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: To tam, gdzie my byliśmy, Artur?)

(Senator Artur Warzocha: Proszę?)

Tak.

(Głos z sali: Tam, gdzie my byliśmy?)

Tak, tak.

(Senator Artur Warzocha: Musisz zagłosować teraz.)

Tak, tak.

Chciałabym, żeby właśnie później były też środki na inne cele, o których zaraz powiem.

Fundacja „Wolność i Demokracja”, projekt „Białoczerwone ABC. Wspomaganie i rozwijanie szkolnictwa polskiego na Ukrainie”. W związku z tym, o czym mówiłam, że też jest i MEN, i inne źródła, chciałabym zawnioskować o zmniejszenie dotacji na ten cel o 200 tysięcy zł. To jest strona 9 w materiale, lp. 44, oferta nr 526z. To jest pierwsza propozycja zmniejszenia.

I druga. Dotyczy tej samej fundacji, dalej „Biało-czerwone ABC”; chodzi o dofinansowanie wydarzeń uzupełniających edukację polską i o Polsce na Ukrainie i zredukowanie całego kosztu o 171 tysięcy 523 zł.

Kolejny wniosek. Chcielibyśmy część tych środków dać też, bo tak tu mówimy, na nowe… Jest Fundacja „Zatrzymać czas”, zadanie „Miłość jest najważniejsza. Pokazy spektakli dla amerykańskiej Polonii”. Proponuję przyznać tej fundacji dotację w kwocie 70 tysięcy zł. Drugie zadanie: „Dni teatru polskiego na Litwie” i 150 tysięcy zł na ten cel. To była kolejna poprawka.

Następna poprawka dotyczy Związku Harcerstwa Polskiego „Chorągiew Kielecka” i zadania „Letnia Akademia Kultury. Międzynarodowe spotkania dzieci i młodzieży”. Też ograniczenie, zmniejszenie o 50 tysięcy 873 zł. Po prostu nie dajemy tej dotacji, dlatego że już inne organizacje w innych miejscach to robią.

Następnie Fundacja „Wileńszczyzna”; „Wzmacniamy swoje kompetencje”. Wnioskowana dotacja to 97 440 zł. Propozycja po zmianach to 80 tysięcy zł. Po prostu takie kwoty mogą być pomniejszone, a jeśli będą propozycje…

I jeszcze jest Stowarzyszenie „Ustyan”; „Nowoczesna edukacja szansą na pogłębienie tożsamości i lepsze życie”… I to jest w rejonie starosamborskim i samborskim olbrzymie przedsięwzięcie. Ja bym chciała… bo chyba to potwierdzą… To przedsięwzięcie o wielkich skutkach na terenach przygranicznych. Nie korzystali z pomocy, a działają od lat. Proponuję przyznanie kwoty z tych oszczędności, które powstały, kiedy wymieniłam te minusy i inne zmniejszenia, czyli to jest 165 tysięcy 600 zł.

Proszę bardzo, to są moje propozycje. Krótko, ja bym chciała tu wszystkich zaraz…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja mam taką propozycję, żeby głosować po każdym wniosku. Ja mam takie propozycje.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ach, dodaję jeszcze jedną.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ja już wyczerpię swoje dwie poprawki.

Mianowicie jest wielki alarm z polskiej szkoły w Krasławiu na Łotwie. W tamtym roku w imieniu komisji pisałam do pani minister Zalewskiej o ratowanie tej szkoły. Uratowaliśmy tę szkołę na Łotwie z wielkim trudem. I jest ta szkoła. W tej chwili Łotysze… Jestem w posiadaniu alarmujących… Dzisiaj nawet dostałam… Pani Anita przekazała mi claris dotyczący tego, że szkole znowu grozi zamknięcie. Jeżeli Polska się nie dołoży do tej szkoły, to i Łotysze jej nie wspomogą, bo tak to wspierają, i szkoła w Krasławiu na Łotwie będzie zamknięta. Ja mam propozycję, aby uwzględnić ten wniosek. To jest oferta, wniosek nr 264 zł o kwotę 171 tysięcy 550 zł.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Przepraszam, pod jakim numerem i w jakim to jest dziale?)

(Głos z sali: Oświata?)

Oświata, oświata.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Oświata?)

Kierunek nr 1. To jest wniosek fundacji…

(Głos z sali: Edukacja.)

Kierunek „Edukacja”. To jest wniosek…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Jaki numer?)

Składała go Fundacja „Oświata Polska za Granicą”.

(Głosy z sali: Nr 264.)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Nr 264?)

(Głos z sali: Kierunek nr 1.)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: I poprzednie, które pani…)

Te numery ja już przeczytałam…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Czy te poprzednie dotyczą edukacji, czy są różne?)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Nie.)

Nie, są różne. I media. Ja mówiłam. Ale chcę złożyć i będziemy… Teraz każdy może wypowiedzieć się w kwestii różnych kierunków.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Będziemy musieli… Bo rozumiem, że będziemy przegłosowywać każdy wniosek oddzielnie?)

Nie, to są moje propozycje. Ja bym chciała… Chyba że ktoś będzie miał zastrzeżenia, to proszę bardzo.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Chodzi mi o to, że… Przepraszam…)

Proszę bardzo.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

To, co pani przewodnicząca zgłosiła, dotyczy nie jednego kierunku, tylko znajduje się w obrębie różnych kierunków?

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak, w różnych. W mediach i…)

Proponuję więc, żebyśmy przy każdej pozycji, w związku z którą będziemy coś zgłaszać, podawali to, jaki jest kierunek i numer…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ja podawałam.)

No tak, ale pani wymieniła już prawie 9 albo 10 pozycji, a my nie jesteśmy w stanie zapamiętać tych 10, tylko musimy otwierać nasze dokumenty…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To dział polonijny pomoże.)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Dobrze.)

Bo musimy wtedy zajrzeć, sprawdzić te zmniejszenia, o ile…

(Senator Małgorzata Kopiczko: Pani Przewodnicząca, ja przepraszam, ale…)

…jak to się ma i jaki mamy do tego stosunek.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę.

Senator Małgorzata Kopiczko:

Ja mam dzisiaj wielką niezręczność. Prosiłabym o głosowanie nad moim wnioskiem. Ja muszę wyjść. Marszałek Senatu Stanisław Karczewski prowadzi to trójstronne zgromadzenie. Nie chciałabym się spóźnić, bo jestem też przewodniczącą komisji kultury na tym zgromadzeniu. Bardzo proszę. Ja wszystkie wnioski pani przewodniczącej popieram. Usłyszałam je, zrozumiałam i też chciałabym poprzeć wnioski pani przewodniczącej.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Coś takiego… Ale jakiej komisji kultury?)

Ale przepraszam…

(Senator Jerzy Fedorowicz: Ja jestem przewodniczącym komisji.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

…ale są obrady Zgromadzenia Parlamentu Litwy… Ja to zgłaszałam. Ja przepraszam. Ja to zgłaszałam.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Wygłupiam się.)

(Głos z sali: Zmieniono szefa.)

Przepraszam. Ja jestem…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, nie. Ja nie. Ja nie wymuszam…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ja myślę… Pan dyrektor…)

(Głos z sali: Będziemy głosowali?)

Szanowna Pani Senator, ja naprawdę nie wymuszam, ale ja zgłaszałam.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Janina Sagatowska:

Pan dyrektor zbiera wnioski i będziemy nad nimi głosować. Po kolei. Nad pani wnioskiem też. Tak że, naprawdę…

(Rozmowy na sali)

Ja bym chciała tylko zanim senatorowie… Ja jeszcze uzupełnię… Przedstawiłam już tę szkołę w Krasławiu na Łotwie. Na Łotwie nie mamy prawie żadnych inwestycji…

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

…żebyście słyszeli… O festiwalu folklorystycznym w Rzeszowie chyba każdy słyszał.

(Głos z sali: Nie każdy z nas.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Jest taki wniosek, Panie Dyrektorze…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Wtedy głosujemy zusammen.)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Tak?)

Chodzi o wnioski co do procedowania. Wy zbieracie wnioski dotyczące każdej dziedziny, teraz senatorowie je zgłaszają, a później będziemy nad każdym głosować.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: I nad każdą dziedziną.)

(Głos z sali: Blokiem.)

I każdą przegłosowaną dziedzinę odkładamy.

Proszę bardzo, pan senator Warzocha.

Czyli wnioski w zakresie oświaty.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: I tutaj można taki wyjątek…)

A nie, to już obojętnie, w jakiej kolejności, tylko mówi…

(Głos z sali: To będziemy blokiem głosowali, bo po co…)

Blokiem. No przecież.

(Głos z sali: Ale każdy słyszał…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze. Już…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, proszę bardzo.

(Rozmowy na sali)

(Senator Artur Warzocha: Szanowna…)

Proszę rejestrować. Jest bardzo dużo pracowników…

(Rozmowy na sali)

Jest bardzo dużo pracowników. Wiecie, że dział polonijny ma to w jednym paluszku, więc kiedy słyszy, od razu wszystko notuje.

Proszę bardzo, pan senator Warzocha.

Senator Artur Warzocha:

Dziękuję bardzo.

Chciałbym zgłosić jeden wniosek w kierunku nr 2 „Kultura i promocja Polski oraz ochrona polskiego dziedzictwa”…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: To nie w zakresie edukacji?)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie, zgłaszamy wszystkie wnioski. A oni później nam przedstawią, że w takim bloku są takie wnioski, a w takim – takie.)

A dokładnie to jest kierunek 2.2: „Wspomaganie zachowania polskiego dziedzictwa kulturowego i historycznego”. Chciałbym wrócić do tej sprawy…

(Głos z sali: Który wniosek, Panie Przewodniczący?)

Wniosek, oferta nr 10z, lp. 106, kierunek 2.2, Zakon Świętego Pawła Pierwszego Pustelnika. Zadanie: „Doprowadzenie miejskiej wody, podłączenie obiektu do miejskiej kanalizacji, odwodnienie budynku i terenu parafialnego, w celu poprawienia warunków lokalowych w czasie spotkań Polaków”. Jest to jakaś, powiedzmy, inwestycja w infrastrukturę tego obiektu, ale ma też większy wymiar, bo obiekt spełnia bardzo ważną rolę, jeśli chodzi o umacnianie tożsamości narodowej Polaków zamieszkujących Kamieniec Podolski. Kwota 68 tysięcy 351 zł. Można ją ewentualnie zaokrąglić, żeby bilans się zgadzał. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Proszę bardzo…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale jeszcze pani przewodnicząca.

Senator Grażyna Sztark:

Ja odnośnie do pozycji… Przepraszam bardzo. To jest pierwsza… Co jest pierwsze? Oświata. Chodzi o pozycję, lp. 83, oferta nr 99z, tj. wymiana młodzieży szkolnej między Polską a Białorusią: 20 tysięcy zł.

I w części „Kultura i promocja Polski oraz ochrona polskiego dziedzictwa kulturowego i historycznego”, czyli kierunek nr 2, lp. 66, oferta nr 362. Chodzi o Fundację Edukacyjną Jana Karskiego: 30 tysięcy zł.

(Głos z sali: Jaka kwota?)

30 tysięcy zł. Co prawda tam są i inne źródła, ale może spróbuję…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo, pani senator Barbara Borys-Damięcka, a później pan senator profesor Żaryn.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Jeżeli chodzi o pierwszy kierunek, czyli „Edukację”, mam następującą propozycję: program, który zresztą referowałam, związany z Wisławą Szymborską, czyli lp. 115 – żeby proponowana suma 7 tysięcy 400 zł była przyznana i żeby o tę sumę 7 tysięcy 400 zł pomniejszyć…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie, nie trzeba pomniejszać. To jest nieduża kwota, zmieścimy się… Proszę złożyć wniosek.)

Mnie się wydaje, że to by ułatwiło… Nie? Dobrze, to jeszcze wygodniej dla mnie.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak. Nie musimy na razie nikomu zabierać.)

To jeśli chodzi o edukację: lp. 115, suma 7 tysięcy 400 zł.

Jeżeli chodzi o kulturę, to w tym dziale w kwestii oferty o lp. 48, nr 303 wnoszę o 0 zł dotacji, czyli proponuję odjąć 180 tysięcy, które przeznaczono na polonijny teatr telewizji. Ponieważ nie ma żadnego uzasadnienia ani żadnego scenariusza, ani żadnego konspektu, nie wiadomo, o jaki teatr telewizji chodzi, dla kogo będzie on przeznaczony, kto to będzie robił – fachowcy? amatorzy? – jaki to ma mieć skutek itd., proponuję w przypadku tego wniosku odebrać 180 tysięcy zł. To już wszystko, jeżeli chodzi o kulturę. Bo rozumiem, że wszystkie wnioski podajemy?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze.

Teraz, jeżeli chodzi o kierunek nr 3, tj. wzmacnianie pozycji środowisk polskich, proponuję w przypadku wniosku o lp. 104, oferta nr 632 na sumę 132 tysiące 576 zł, dotyczącego Fundacji Klubów „Gazety Polskiej”, wyzerować tę kwotę i przeznaczyć ją w ramach tego kierunku na inne zgłaszane przez wszystkich cele.

Teraz kierunek nr 4.

(Rozmowy na sali)

Dotyczy to zadania „Polcast”, o którym mówiłam. To jest lp. 19, wniosek nr 156z. Była prośba o 190 tysięcy 650 zł. Proponuję przyznać sumę 90 tysięcy na działania objęte tym wnioskiem.

I kierunek nr 5, związany z infrastrukturą. No, tutaj zrezygnowałam, bo pan dyrektor wytłumaczył mi, dlaczego nie można połączyć i zrealizować 2 wniosków dotyczących Concordii. I to wszystko.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Pan profesor Żaryn.

Senator Jan Żaryn:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Ja mam następujące propozycje.

Z pierwszego działu wniosek, o którym wspominałem, tzn. oferta nr 680z: Uniwersytet Trzeciego Wieku. Propozycja jest taka, żeby jednak 50% sumy 78 tysięcy 500 zł skierować na rzecz tegoż Mokotowskiego Uniwersytetu Trzeciego Wieku.

Jeśli chodzi o dział drugi, chciałbym prosić o uwzględnienie oferty „Solidarni 2010” i także 50% sumy dotyczącej tych wykładów on-line profesora…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Numer… Już podaję: lp. 28, oferta nr 196z.

(Głos z sali: Ile?)

Lp. 28.

(Głos z sali: 50%. Tak, Panie Profesorze?)

Tak, 50%.

Podobnie w przypadku następnej oferty, czyli 198z, lp. 29, benedyktynki.

Z kolei z działu nr 3…

(Głos z sali: Ale ile…)

50%. Tak, to był dział nr 2.

Jeśli chodzi o dział nr 3… Ja wczoraj nie uczestniczyłem w posiedzeniu i stąd nie wiem, czy motywować to głębiej, ale bardzo bym prosił o dotację dla Światowej Rady Badań nad Polonią, chodzi o konferencję amerykańsko-kanadyjsko-polską, to jest oferta o lp. 44.

(Głos z sali: Numer oferty…)

(Głos z sali: 385z.)

Tak, 385z.

I z działu…

(Głos z sali: A jaka kwota?)

Chodzi o 50%. Będę się powtarzał z tymi 50% jako pewną stałą propozycją.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Przepraszam, poproszę jeszcze raz o liczbę porządkową. Można?)

Lp. 44.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Ale o 50% obcinać czy tyle dokładać?)

Nie, obcinać – albo dokładać, bo są tu kwoty zerowe – kwoty oczekiwane przez strony.

W ramach działu nr 4 wielka prośba o dotację dla Stowarzyszenia im. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Krakowie, a konkretnie na rozwój w Ottawie telewizji dla Polonii kanadyjskiej, i także proponuję 50%…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: A jaka liczba porządkowa?)

To jest dotacja o lp. 16 i 23. Nie wiem, dlaczego to jest rozbite na 2 wnioski, ale de facto chodzi o tę samą strukturę.

(Głos z sali: Były 2 wnioski.)

Tak, były 2 wnioski, ja rozumiem. Nie znam dokładnie podziału między tymi dwoma wnioskami…

(Głos z sali: Tu działanie, a tu sprzęt.)

Dobrze. A to drugie to jest prowadzenie, tak? To w obydwu przypadkach po 50%. To są lp. 16 i 23. Tu jest proponowane ok. 277 tysięcy, ja proponuję ok. 140. No, nie chcę przedłużać, 50% jest oczywiście zaokrągleniem.

I teraz skąd wziąć te pieniądze?

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Na razie może tylko wypowiedź. Dział polonijny się wypowie.)

Dobrze… No ale np. pani senator poszukała, więc…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie, nie, dlatego powiedziałam…)

Dobrze. Nie jest to konieczne w tej chwili.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Zostałam wyhamowana.)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie jest to konieczne, tak jak powiedziałam…)

Dobrze. Rozumiem. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pan senator Szymański.

Senator Antoni Szymański:

Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!

Chciałbym złożyć wniosek odnośnie do działu nr 3, oferty nr 381z, tj. Instytut Planowania Rodziny. Przypomnę, że chodzi o przygotowanie liderów, którzy następnie przygotowują w różnym zakresie małżonków do małżeństwa. Prowadzą poradnictwo rodzinne, terapię rodzinną, pomagają w różnych wspólnotach polskich w Hiszpanii, we Francji, w Niemczech, Szkocji. Robią to od lat i robią to wspólnie z polskimi parafiami, dzięki czemu również działalność, oferta parafii jest bardzo bogata. I wokół tych ośrodków gromadzą się Polacy, tak że to ma wielkie znaczenie. Proponuję, za przykładem pana senatora Żaryna, przyznać połowę wnioskowanej kwoty. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Gogacz.

Senator Stanisław Gogacz:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Jeżeli chodzi o dział nr 2, czyli kulturę… Chciałbym w ramach kierunku nr 2 „Kultura i promocja Polski oraz ochrona polskiego dziedzictwa kulturowego i historycznego” w związku z ofertą o lp. 21, oferta nr 146z zawnioskować z tych powodów, o których już wczoraj mówiłem, o to, ażeby jednak Zespół Tańca Ludowego Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie integrował Polonię za granicą. To jest zespół, który już nieraz w tej roli występował i promował Polskę, polskość. To jest instytucja sprawdzona. Byłem, widziałem, wydaje mi się, że skoro członek senackiej komisji polonijnej widział, jak działa jakaś instytucja, która wnioskuje o… Tak że proszę o to, żeby wnioskowana kwota pozostała, bo ja nie zostałem upoważniony, żeby zmniejszać tę kwotę, a przypuszczam, że podróż z Polski na Syberię to jest kosztowna sprawa…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ile tam było?)

Oni wnioskują o 191 tysięcy 700 zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę, pan senator Bonisławski.

Senator Ryszard Bonisławski:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

W dziale nr 2.2, lp. 154, oferta nr 433, zadanie: „Program opieki nad miejscami pamięci narodowej na Wołyniu”, jest zakwalifikowana, rekomendowana ta suma 60 tysięcy. A ponieważ my byliśmy w Kostiuchnówce, widzieliśmy rozmach prac…

(Głos z sali: Już wiemy.)

No tak. To ja proponuję zwiększenie kwoty co najmniej do 100 tysięcy zł, bo inaczej to oni nie podejmą działań w tym roku.

(Głos z sali: O ile wnioskowali?)

Oni wnioskowali o 133 tysiące 480…)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: A dostali 60 tysięcy.)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pan senator Pająk.

Senator Andrzej Pająk:

Pan dyrektor będzie miał ułatwione zadanie, bo ja popieram ten sam wniosek i to będzie chyba jedyny przypadek, kiedy 2 senatorów popiera, bo akurat…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nawet 3.)

Tak, 3. Byliśmy w Kostiuchnówce, widzieliśmy pracę nad grobami i to wszystko przedstawialiśmy komisji. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Przedstawialiście to państwo na posiedzeniu komisji i wtedy faktycznie byliśmy wszyscy pod wrażeniem, z całą pewnością.

Pan senator Fedorowicz.

Senator Jerzy Fedorowicz:

Przede wszystkim chciałbym delikatnie przypomnieć, że mamy pomagać… te środki mają służyć Polonii zagranicznej, więc kiedy widzę tutaj jakieś prośby np. „Gazety Polskiej” czy jakiejś telewizji, która powstaje… One słusznie zostały zakwalifikowane na zero przez grupę, która to przygotowywała. Chciałem tylko wyrazić swoją opinię na ten temat.

Jeżeli idzie o to, do czego ja bym bardzo zachęcał, i widzę, że została tutaj przyznana suma – to oferta nr 79 z działu nr 3.3: Polska Akademia Umiejętności V Kongres Polskich Towarzystw Naukowych na Obczyźnie…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Kwota została przyznana.)

Wiem, że jest przyznana kwota. Ja bym wnioskował może o troszeczkę większą, bo to jest bardzo ważne, ale nie wiem z kolei, jakie bym miał wskazać środki, z których…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Proszę na razie…)

Ja rekomenduję to ze względów… Dobrze, to wystarczy, bo nie chcę już dłużej…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie, nie, proszę bardzo…)

(Rozmowy na sali)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Proszę na razie o spokój.)

(Głos z sali: 100%.)

Ja bym rekomendował o100%…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dział polonijny już wszystko wynotował.

Ja w uzupełnieniu jeszcze dodam… Powiedziałam już o tym Krasławiu, a zaczęłam mówić… ale pani senator mi tu powiedziała, że nie ten dział, żeby tylko z jednego, no ale wszyscy… Ja zaczęłam mówić o festiwalu zespołów polonijnych w Rzeszowie. Wnioskowali o sześćset ileś tysięcy – nie mam przed sobą dokładnej kwoty, dział polonijny zaraz dopowie – a dostali tylko 200 tysięcy. Proszę państwa, przyjeżdżają zespoły polonijne z całego świata, od Kanady po Syberię. Skoro na konferencję jest przyznawane ponad 100 tysięcy, to proszę sobie wyobrazić ciężar zorganizowania festiwalu za 200 tysięcy. Ja wnioskuję nie o całą kwotę, ale myślę, że trzeba dołożyć chociaż połowę, 100 tysięcy, żeby było 300 tysięcy. Bo to jest naprawdę od lat nasza wizytówka. To jest…

(Senator Grażyna Sztark: To jest dwunasty czy trzynasty… dwudziesty czy dwudziesty drugi?)

To jest już… Zaraz wszystko powiedzą, bo ja w tej chwili nie mam materiałów, a chciałam się tu wypowiedzieć.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Naprawdę, to jest 200 tysięcy i jak to za to zorganizować, a podróż, utrzymanie rodzin… To jest…

(Senator Grażyna Sztark z sali: To jest największy festiwal.)

…największy festiwal.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Numer oferty 662, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”.)

Tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, 200 tysięcy…

(Senator Grażyna Sztark: Nie, nie, 300 tysięcy…)

Tym bardziej, że doszły do mnie wieści, że ktoś chciał utrącić… ja po prostu sobie nie wyobrażam…

(Głos z sali: 300 tysięcy?)

Tak, 300, 300 tysięcy.

(Senator Andrzej Pająk: Jaki to jest kierunek?)

(Głos z sali: To jest „Kultura”…)

Nie, akurat nie „Kultura”, tylko…

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Panie Dyrektorze, zebraliśmy wnioski, a teraz zobaczymy, czym dysponujemy. Ja bym prosiła o… Notowaliście kwoty, kierunki, więc idźmy teraz może po kolei, tak jak ma pan to zanotowane. Czyli pierwszy wniosek, ten mój – ja to miałam na piśmie – który był szeroko… Zabierałam określone kwoty „Wspólnocie” i dawałam na edukację. Idźmy blokami.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Przepraszam, jeśli można, Pani Przewodnicząca…)

Wypowie się dyrektor. Proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Proponowałbym, żeby…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale przepraszam, proszę podawać kierunek…)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak.)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: …bo dojdzie do bałaganu. Proszę podawać kierunek, liczbę porządkową i numer wniosku, żebyśmy się nie mylili.)

Proszę państwa, prosimy o 5 minut przerwy, żebyśmy mogli wszystko policzyć i trochę uporządkować państwa zgłoszenia.

Dziękuję bardzo.

(Przerwa w obradach)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Wysoka Komisjo, wznawiamy obrady po przerwie, która była potrzebna do zsynchronizowania wszystkich zgłoszonych propozycji z wcześniej przygotowanym materiałem. Wymagało to troszkę rachunków, i nie tylko, zastanowienia się nad merytorycznością wniosków oraz oczywiście przeanalizowania ich wszystkich jeszcze raz. W związku z tym prosimy pana dyrektora o wypowiedź, jak to oceniacie, opierając się na materiale merytorycznym, który macie, i oczywiście, czym możemy dysponować, jeżeli chodzi o kwoty, i ewentualnie o propozycje, jak głosować, aby było sprawnie.

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję bardzo.

Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!

Po podsumowaniu propozycji, zgłoszeń, które zostały złożone przez Wysoką Komisję, mogę powiedzieć, że w tej chwili w stosunku do środków, którymi dysponujemy, mamy deficyt na poziomie 277 tysięcy 825 zł 43 gr. W związku z tym musimy do tego podejść spokojnie. Ja oczywiście będę pomagał pani przewodniczącej w tym głosowaniu, które chcielibyśmy przeprowadzić, w takim zakresie, w jakim tylko będziemy mogli to zrobić. Proponowałbym, żeby Wysoka Komisja przegłosowała w pierwszej kolejności te zmiany i te przesunięcia, które zostały przedstawione przez panią przewodniczącą, ponieważ one pozwolą na przesunięcie środków i wygospodarowanie pewnej kwoty, którą będziemy mogli dysponować.

A zatem proszę panią przewodniczącą o przegłosowanie jej własnej propozycji, tej, którą przedstawiła Wysokiej Komisji. Jeśli państwo sobie życzycie, to oczywiście przypomnimy tę propozycję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

To jest właśnie ten blok, który dotyczy Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”, i w uzgodnieniu z nim… O szczegółach już nie będę mówić, tylko powiem, że rezygnujemy ze sporej kwoty, obniżając wydatki na inwestycje dotyczące remontów szkół, a przeznaczając środki na pobyty integracyjno-edukacyjne, wakacyjne i inne, czyli jest to inwestowanie w młodzież. Ta zaoszczędzona kwota wynosiłaby 1 milion 546 tysięcy 572 zł i wtedy na integracyjne i edukacyjne obozy „Wspólnota” miałaby kwotę 2 milionów 791 tysięcy 15 zł. To jest ten blok. Czyli my, tak jak pan dyrektor mówi, nie zabieramy nic, tylko w ramach jednego wnioskodawcy, Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”, przesuwamy akcenty na to, co jest ważniejsze w danej chwili. To jest pierwszy wniosek.

Drugi dotyczy mediów, czyli zwiększenia kwoty o 700 tysięcy na program „Racja stanu” – to dyrektor też ma zapisane.

Następnie wnoszę o ograniczenie środków dla Fundacji „Wolność i Demokracja”, w sumie na kwotę 371 tysięcy 523 zł, przeznaczonych na 2 projekty pod hasłem „Biało-czerwone ABC”. I to jest kwota w sumie ponad 300 tysięcy, której część przeznaczamy na Fundację „Zatrzymać Czas”, na jej 2 zadania. Na jedno zadanie, spektakl dla amerykańskiej Polonii – 70 tysięcy, na drugie, czyli Dni Teatru Polskiego na Litwie – 150 tysięcy, chociaż chcieli tam ponad 300 tysięcy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, to jest na inne zadanie. Fundacja „Zatrzymać Czas”, 2 zadania.

I później jeszcze Fundacja „Wileńszczyzna”…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale może skupmy się na wniosku „Wspólnoty Polskiej” w pierwszej kolejności…)

To jest ten blok.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Grażyna Sztark: Pieniądze ze „Wspólnoty Polskiej”…)

Ten cały blok, który złożyłam…

(Senator Grażyna Sztark: Czyli 1 milion 546 tysięcy 572 zł to jest…)

Sama „Wspólnota Polska” tak chciała. My nie możemy nic narzucać, bo fundacja mówi: nie zrobimy wszystkich remontów, to są za duże kwoty, chcemy dać na edukację. To jest wszystko w ramach „Wspólnoty Polskiej”.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Który to numer wniosku tej Fundacji „Zatrzymać Czas”?)

(Głos z sali: Oferta nr 250z i 311…)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: I która to jest transza: kultura czy…)

(Głos z sali: Kultura, kultura.)

Kultura.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Jaki to numer?)

(Głos z sali: Nr 311 i 250.)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Ale na której stronie?)

Pozycja nr 44 i 163… A nie, to jest „Edukacja”, przepraszam… Nie, nie, dobrze panie mówiły, przepraszam.

(Głos z sali: Który kierunek?)

(Głos z sali: Drugi, czyli „Kultura”.)

(Głos z sali: 40 i 51…)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Ale czy tu chodzi o program telewizyjny? Przepraszam, bo pani przewodnicząca mówiła o jakichś 700 tysiącach na jakiś program…)

To jest co innego. To dotyczy Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”, nazwa zadania „Polskie media na Wschodzie”, 700 tysięcy, tzn. zabieramy…

(Senator Jerzy Fedorowicz: Aha, zabieramy. To dobrze…)

(Głos z sali: Pani Przewodnicząca, czy możemy przegłosować ten wniosek…)

Tak. To głosujemy nad wnioskiem dotyczącym „Wspólnoty Polskiej”.

Kto jest za przyjęciem tych propozycji? (11)

Dziękuję bardzo. Czyli wszyscy… A, nie zapytałam…

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przecież ktoś mógł nie głosować. Dziękuję bardzo.

Następny wniosek dotyczy zwiększenia budżetu dla Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie” o 700 tysięcy z przeznaczeniem na Telewizję Polonia i program „Racja stanu”.

(Senator Jerzy Fedorowicz: To znaczy, że zwiększamy?)

Tak, zwiększamy.

(Senator Jerzy Fedorowicz: No, zawsze jest pewien problem, kiedy mówimy o telewizji publicznej. Wydaje mi się, że…)

Przepraszam, już były dyskusje. Głosujemy. Przepraszam bardzo.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Dobra. Przepraszam.)

Można się wstrzymać albo nie głosować.

Kto jest za przyjęciem tej propozycji na rzecz Telewizji Polonia? (12)

Dziękuję bardzo. Wszyscy za.

Teraz jest wniosek…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Pani Przewodnicząca, w tej chwili mamy 2 wnioski, 2 oferty…)

Tak, to pan dyrektor będzie kierunkował. Bardzo proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Chodzi o zmniejszenie kwot dla Fundacji „Wolność i Demokracja”: w ramach oferty 526z – o 200 tysięcy i oferty nr 537 – o 171 tysięcy.

(Głos z sali: Który dział?)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: „Edukacja”, nr 44 i 166.)

Zmniejszenie w stosunku do kwot rekomendowanych przez Kancelarię Senatu.

(Senator Grażyna Sztark: Ile teraz wynosi rekomendowana kwota?)

Summa summarum to jest zmniejszenie o kwotę 371 tysięcy 523 zł.

(Głos z sali: 371…)

(Senator Jan Żaryn: A był 1 milion 400…)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: 523…)

W ramach 2 zadań.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: W ramach tych 2 zadań jest zmniejszenie o 500 tysięcy.)

Oferty nr 526z i 537.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Które to liczby porządkowe?)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nr 44 i 163, to są 2 wnioski.)

(Senator Grażyna Sztark: Lp. 44 i 45)

(Senator Antoni Szymański: Nie chciałbym wracać do dyskusji, ale mam takie pytanie: jaka była motywacja zmniejszenia dotacji? Gdyby ktoś mógł przypomnieć, jednym zdaniem… Czy to było z tą organizacją konsultowane? Oni też nie mogą zrealizować w takim wymiarze?)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie.)

Nie. Proszę państwa, jeżeli chcemy komuś przyznać środki, to komuś innemu musimy odjąć.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: A tu mają duży budżet, bo ponad 1 milion. O to mi chodzi.)

Niestety nie ma innej możliwości. Żeby zamknąć budżet, po prostu musimy pozyskać środki z jakiegoś źródła, a możemy pozyskiwać tylko w ramach rekomendowanych dla organizacji kwot.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Tym bardziej, że ktoś ma dużo… Oni mają 1 milion 700 tysięcy.

Pan senator Żaryn. Proszę.

Senator Jan Żaryn:

Bardzo przepraszam, ale ja prosiłem, żebyśmy mogli jednak głosować najpierw za zmianą bądź przeciw danej zmianie pozytywnej, ale nie wiązać tego cały czas z obniżaniem kosztów którejś ze stron, bo będziemy bez wątpienia w dyskomforcie podczas głosowania, ponieważ bardzo często będzie tak…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Najwyżej nie będzie głosował… Proszę się wstrzymać…)

Proszę mi dać dokończyć, bo mam do tego prawo, Pani Senator, żeby mówić…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: No jasne. Proszę.)

(Senator Grażyna Sztark: To do mnie było.)

Tak, to było do pani Sztark.

I od razu powiem, o co chodzi, bo rozmawiałem w tej sprawie z panią Borys-Damięcką… Chodzi o to, że np. jestem za jej wnioskami, ale nie jestem za tym, żeby dokonywać obniżeń dotacji dotyczących jakiegoś podmiotu proponowanych przez nią. I w związku z tym proponuję, żebyśmy rozdzielili te głosowania, bo się nie dogadamy.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Panie Senatorze, przepraszam, ale proszę nie używać mojego nazwiska, bo to tak wygląda, jakby pan chciał kupczyć: zagłosuje pan za moim wnioskiem, jeżeli ja przyjmę pana pomysł. Ja absolutnie podzielam ten pogląd, który mają pani przewodnicząca i pan dyrektor, że żeby zrealizować nasze propozycje związane z podwyższeniem kwoty w ramach danej opcji, musi dojść gdzieś do pomniejszenia środków, bo te pieniądze muszą zostać wygospodarowane. I po to pan dyrektor poprosił o 10 minut przerwy dla swojego zespołu, żeby móc wykonać obliczenia i zaproponować nam to, że kiedy chcemy zrealizować podwyższenie dotacji, to…

Ja od tego zaczęłam, wiedziona doświadczeniem poprzednich lat, bo wtedy obowiązywało u nas w komisji to, że kiedy proponowaliśmy podwyższenie, byliśmy proszeni o złożenie zarazem propozycji ze wskazaniem, gdzie obniżamy, żeby w ten sposób wygospodarować środki. Teraz zrobił to zespół pod dyrekcją pana dyrektora. Uważam, że to jest słuszna i prawidłowa forma działania. I proszę nie mówić tak, że pan zagłosuje za moim wnioskiem, jeżeli będzie… Bo to wcale nie o to chodzi.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję.

Ja może tylko podam taką ogólną informację, że budżet Fundacji „Wolność i Demokracja”, ogólny budżet, na wszystkie działy, to jest ponad 6 milionów zł. Ja myślę, że nie ma…

(Senator Grażyna Sztark: A zabieramy 371 tysięcy.)

Taki budżet ma Fundacja „Wolność i Demokracja”, a w tamtym roku, proszę zobaczyć, z MSZ dostała 5 czy 4 miliony…

(Senator Grażyna Sztark: 4 miliony.)

Tak że ma…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ponad 5 milionów.)

Dostała ponad 5 milionów, a ma ponad 6 milionów. Tak że nie robimy nikomu krzywdy. Ja tylko to chciałam powiedzieć.

(Brak nagrania)

Senator Antoni Szymański:

…Jeszcze bardziej zmniejszyć niż państwo zaproponowaliście, po to, żeby wyjść na zero i móc zrealizować wszystkie wnioski.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze. Dziękuję.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

…Tylko tyle chcę powiedzieć. Dalej będzie już bez minusów.

(Senator Antoni Szymański: Ja myślałem raczej o tym, żeby jeszcze bardziej zmniejszyć.)

Pan dyrektor, proszę bardzo.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Ja powiedziałem na wstępie, kiedy rozpoczynaliśmy tę część posiedzenia Wysokiej Komisji, że po tych wszystkich propozycjach zebranych przez nas, a zgłoszonych przez Wysoką Komisję mamy deficyt i brakuje nam 277 tysięcy 825 zł i 43 gr. W związku z tym któraś z propozycji zgłoszonych przez Wysoką Komisję nie będzie mogła być zrealizowana albo też któraś z propozycji będzie musiała obejmować kwotę niższą niż zgłoszona, tak żebyśmy zmieścili się w ramach tego budżetu, którym dysponujemy, a który został zaakceptowany przez Wysokie Prezydium. Wysokie Prezydium tak czy owak będzie musiało dokonać przesunięć w budżecie, dlatego że mamy tutaj do czynienia z przesunięciami między poszczególnymi kierunkami, ale to kolejna sprawa.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Z tym sobie poradzi…

Proszę bardzo, kto jest za tą propozycją, którą przedstawiałam? (12)

Jednomyślnie za.

Panie Dyrektorze, proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Propozycja pani przewodniczącej z pakietu, o którym cały czas rozmawiamy, dotyczyła zmniejszenia dotacji na zadanie nr 578, w ramach kierunku „Edukacja”…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Która to pozycja?)

Słucham? To jest oferta nr 578z.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale liczba…)

(Głos z sali: 171, Pani Senator.)

Lp. 171.

(Senator Jerzy Fedorowicz: „Letnia Akademia Kultury”.)

…Zmniejszenia kwoty dotacji do zera na zadanie „Letnia Akademia Kultury: międzynarodowe spotkania dzieci i młodzieży”.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za? (12)

Jednomyślnie za.

Później będą już tylko zwiększenia.

I kolejne wnioski, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Kolejna propozycja dotyczy przyznania dotacji w wysokości 150 tysięcy Fundacji „Zatrzymać Czas” na realizację zadania pod nazwą „Dni Teatru Polskiego na Litwie”; oferta nr 311z, kierunek „Promowanie Polski i kultury polskiej poza granicami kraju”.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: I od razu drugi wniosek, bo są 2 wnioski tej fundacji).

I drugi wniosek. Pani przewodnicząca proponowała przyznać dotację w wysokości 70 tysięcy zł Fundacji „Zatrzymać Czas” na realizację zadania pod nazwą „Miłość jest najważniejsza – pokazy spektaklu dla amerykańskiej Polonii”. Jest to oferta nr 250z, kierunek „Promowanie Polski i kultury polskiej”… ten sam kierunek. I w związku z tym ewentualnie, o ile Wysoka Komisja się zdecyduje…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Jeżeli nie będę znała liczby porządkowej…)

(Głos z sali: Lp. 40 i 51.)

Już pani podajemy, Pani Senator, szukamy tej…

(Głos z sali: W dziale drugim.)

(Głos z sali: W dziale „Kultura”.)

Kultura.

(Głos z sali: A tam ile?)

Tam to chyba liniowo biegną numery.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Strona 32.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Lp. 51.)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Ja wiem, że jak kiedyś wysyłałem poważny teatr do Polonii, to nie dostałem ani grosza z Senatu, mimo że byłem…)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Bo to ma być teatr polonijny, a nie teatr polski.)

(Senator Jerzy Fedorowicz: No więc, właśnie.)

(Rozmowy na sali)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo, kto jest… Aha, jeszcze…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Nie, nie, proszę przejść do głosowania.)

Fundacja „Zatrzymać Czas”, to są 2 pozycje. Proszę, kto jest za? (12)

(Głos z sali: Żeby zmniejszyć?)

Zwiększyć.

(Rozmowy na sali)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Kolejna propozycja pani przewodniczącej dotyczy przyznania dotacji w wysokości 165 tysięcy zł Stowarzyszeniu „Ustyan” na realizację zadania pod nazwą „Nowoczesna edukacja szansą na pogłębienie tożsamości i lepsze życie. Wyrównanie szans edukacyjnych polskich uczniów w rejonie starosamborskim i samborskim”; oferta nr 654z, kierunek „Edukacja”. Proszę podać liczbę porządkową.

(Głos z sali: Lp. 185.)

(Głos z sali: A strona?)

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Następna propozycja z pakietu pani przewodniczącej dotyczy przyznania dotacji w wysokości 80 tysięcy zł Fundacji „Wileńszczyzna” na realizację zadania pod nazwą „Wzmacniamy swoje kompetencje”, oferta nr 233z, kierunek „Edukacja”. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (12)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

I teraz ta szkoła.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Tak jest, Pani Przewodnicząca.

Wysoka Komisjo, kolejna propozycja dotyczy szkoły w Krasławiu na Łotwie. To jest oferta nr 264, pani przewodnicząca proponowała, by przyznać na to zadanie kwotę w wysokości 171 tysięcy 550 zł. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Na utrzymanie szkoły w ogóle przy życiu.

(Głos z sali: Pozycja 13.)

Pozycja 13.

Kto jest za przyjęciem wniosku? (10)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Teraz przechodzę do festiwalu zespołów folklorystycznych w Rzeszowie. Jest to w dziale…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Pozycja 71, zadanie nr 662. Dotyczy festiwalu w Rzeszowie…)

W dziale…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Kierunek dotyczący wzmacniania pozycji…)

W ramach kierunku „Wzmacnianie”…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Senator Andrzej Pająk:

Proszę państwa, przecież można podać tak: lp. 8, numer oferty taki a taki, i kierunek 2.1, 2.2, 3.1, 3.2 itd. i będzie łatwiej.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: O to prosimy od początku.)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Najlepiej podawać stronę.)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Wniosek dotyczy zwiększenia kwoty do 300 tysięcy zł.)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale proszę nam nie mówić, czego dotyczy, tylko podawać…)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ale już podaliśmy, Pani Senator, ja już trzy razy mówiłam, która pozycja i numer strony, przepraszam bardzo…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, chciałbym zwrócić uwagę na to, że staramy się wyświetlać na monitorze numery, pozycje i wszystko to, co dotyczy poszczególnych wniosków. My próbujemy te dane szybko odszukać i podać liczbę porządkową.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Nie ma kierunku…)

Słucham?

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Jest kierunek.)

Jest. Ta liczba „3.2” to numer kierunku. Jako pierwsza jest podana liczba porządkowa, potem numer oferty, a następnie kierunek „Wzmacnianie pozycji”, numer kierunku, a właściwie podkierunku, to 3.2, następnie nazwa organizacji. Proszę więc patrzeć może również na monitor. Staramy się ułatwiać pracę Wysokiej Komisji przez pokazywanie tych poszukiwanych cyfr. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Jakie są kolejne propozycje? Pytam, bo pan ma już uszeregowane. Proszę mi podpowiedzieć. Chyba propozycja senatora Warzochy?

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Ja bym proponował, Wysoka Komisjo, przejść teraz do poszczególnych kierunków.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak.)

Wysoka Komisja była uprzejma zgłaszać pewne konkretne zmiany dotyczące poszczególnych kierunków i proponowałbym, byśmy teraz zaczęli od kierunku pierwszego, dotyczącego oświaty, szli przez kolejne…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To proszę bardzo. Proszę bardzo.)

…kultura, potem wzmacnianie pozycji, media, infrastruktura, i na pomocy charytatywnej byśmy zakończyli.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo.

(Głos z sali: Jest zgoda.)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję uprzejmie.

Propozycja pierwsza dotyczyła zadania nr 99z i przyznania na to zadanie kwoty 20 tysięcy zł.

(Głos z sali: Która pozycja?)

(Głos z sali: Lp. 83.)

Już wyświetlam. Jesteśmy oczywiście przy „Edukacji”, lp. 83. Proszę bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (12)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Jedną sekundę. Proszę państwa, jedną sekundę.

Wniosek złożyła pani senator Barbara Borys-Damięcka. Dotyczy on przyznania kwoty w wysokości 7 tysięcy 400 zł.

(Głos z sali: A liczba porządkowa?)

(Głos z sali: Lp. 115.)

(Głos z sali: Oferta?)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Liczba porządkowa…)

(Głos z sali: 115.)

Tak. Lp. 115. A oferta…

(Głos z sali: Nr 265z.)

Nr 265z. Okej.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (11)

Kto jest przeciw? (0)

A kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję.

Następny wniosek.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Proszę państwa, lp. 186, wniosek nr 680z. Dotyczy Towarzystwa Mokotowskiego Uniwersytetu Trzeciego Wieku i przyznania kwoty w wysokości 50% kwoty wnioskowanej.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (8)

(Głos z sali: Za czym?)

Za przyjęciem.

(Głos z sali: Jestem przeciw.)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wtrzymał? (1)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o „Edukację”, to jest koniec proponowanych zmian.

Proponuję, byśmy przeszli do drugiego kierunku, do kultury.

Pierwszy wniosek, lp. 106, wniosek nr 10z, nazwa organizacji: Zakon Świętego Pawła Pierwszego Pustelnika. Chodzi o doprowadzenie miejskiej wody i podłączenie obiektu do miejskiej kanalizacji, odwodnienie budynku i terenu parafialnego w celu poprawienia warunków lokalowych w czasie spotkań Polaków.

(Głos z sali: Kamieniec Podolski…)

Pan senator proponował, by przyznać na to zadanie całą kwotę, a więc 68 tysięcy 351 zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kamieniec Podolski.

Kto jest za? (11)

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Jeszcze raz. Jeszcze raz głosujemy.)

Nie, to już było przegłosowane.

(Głos z sali: Wszyscy głosowali za.)

Wszyscy głosowali za tym wnioskiem… 1 senator się wstrzymał.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, wiersz nr 66, wniosek nr 362. Pani senator Sztark proponowała, by na to zadanie przyznać kwotę w wysokości 30 tysięcy zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (12)

Dziękuję. Propozycja została przyjęta.

Proszę bardzo, następny wniosek.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję bardzo.

Pani senator Barbara Borys-Damięcka wnioskowała, by zmniejszyć dotację – chodzi o lp. 48, ofertę nr 303 – o 180 tysięcy zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za zmniejszeniem, za wnioskiem pani senator Borys-Damięckiej? (3)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję bardzo.

Wysoka Komisjo, pan senator Gogacz proponował – pozycja 21, oferta nr 146z – przyznać na to zadanie pełną kwotę, a więc kwotę 191 tysięcy 700 zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (7)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (4)

Wniosek został przyjęty.

Proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Wysoka Komisjo, pozwolę sobie tutaj na dwa słowa komentarza, ponieważ nim Wysoka Komisja przystąpi do głosowania, chciałbym poinformować, że ten wniosek i podobne mu wnioski… Jest to wniosek pana senatora Bonisławskiego. Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego – mówiłem o tym przy okazji omawiania tych kwestii – proponowało, by wnioski takie jak ten były składane do ministerstwa kultury, które dysponuje środkami. Myśmy zarekomendowali kwotę w wysokości 40 tysięcy zł.

(Głos z sali: Nie, 60. 60 tysięcy.)

Przepraszam, 60 tysięcy zł. Ale wydaje się, że nic nie stoi na przeszkodzie, Panie Senatorze, żeby ten wniosek albo podobny wniosek został złożony do ministerstwa kultury. A więc może jednak pozostańmy przy tej kwocie, która została zarekomendowana przez Kancelarię Senatu. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji przez dyrektora… A, wniosku… Kto jest za przyjęciem…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Pan senator proponował zwiększenie tej kwoty do 100 tysięcy zł.)

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (3)

Wniosek przeszedł. Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Dziękujemy.)

(Rozmowy na sali)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Liczba porządkowa 28, wniosek nr 196. Pan senator Żaryn proponował przyznać Stowarzyszeniu „Solidarni 2010” na zadanie zatytułowane „Akademia Polskości – wspólnota dziejów i kultury (wykłady on-line)” 50% wnioskowanej kwoty, a więc 235 tysięcy 50 zł…

(Głos z sali: No nie, przepraszam bardzo, pani sprawdzi…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę… Kto jest za? Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (9)

Kto się wstrzymał… Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Wniosek, propozycja została uwzględniona.

Proszę bardzo.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, wiersz 29, oferta 198z: na organizację – Zgromadzenie Sióstr… Pan senator Żaryn na organizację Zgromadzenie Sióstr Benedyktynek proponuje przyznać połowę wnioskowanej kwoty, a więc 197 tysięcy 300 zł.

(Głos z sali: Połowę tego?)

Połowę tej kwoty, tak.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (9)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Dziękuję.

Propozycja została przyjęta.

Proszę, Panie Dyrektorze, następne…

(Brak nagrania)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

…Wzmacnianie pozycji środowisk polskich i polonijnych w krajach zamieszkania. Wiersz 98, zadanie 650…

(Głosy z sali: Nie, nie… To 385 już.)

A, przepraszam, przepraszam najmocniej. Korekta. Trzysta…?

(Głos z sali: …osiemdziesiąt pięć, 385z, pozycja 44.)

Tak, 385z, pozycja… 44. Pozycja 44, wiersz 385z…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ile? Organizacja to Światowa Rada Badań nad Polonią, zadanie: Międzynarodowa konferencja naukowa „Rola wychodźstwa polskiego w kształtowaniu świadomości narodowej młodego pokolenia Polaków na emigracji i w krajach”… Pan senator Żaryn proponuje przyznać…

(Głosy z sali: Połowę.)

…połowę kwoty, a więc 51 tysięcy zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (8)

(Rozmowy na sali)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (4)

Dziękuję…

(Brak nagrania)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

…W tym samym kierunku, tj. wzmacnianie, wiersz 104, zadanie 632…

(Rozmowy na sali)

Pani senator Borys-Damięcka wnioskuje o przyznanie kwoty…

(Głos z sali: Nie, zero.)

0 zł, zamiast 132 tysięcy 576 zł.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Na dwa zadania.)

Na dwa zadania: działania wzmacniające i podtrzymujące tradycję narodową wśród Polaków mieszkających w USA… A wnioskowała o to Fundacja Klubów „Gazety Polskiej”.

(Głos z sali: No nie, no…)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji…

(Głos z sali: No nie, no…)

…czyli za zmniejszeniem do zera? (3)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (1)

(Rozmowy na sali)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wiersz 79, numer oferty 111z, w ramach tego samego kierunku. Pan senator Fedorowicz wnioskuje o przyznanie pełnej kwoty na zadanie zatytułowane: V Kongres Polskich Towarzystw Naukowych w Świecie „Polska Inteligencja w Świecie”. Wniosek złożony został przez Polską Akademię Umiejętności.

(Rozmowy na sali)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To znaczy na to zadanie została przyznana kwota w wysokości 135 tysięcy…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto za? (8)

Pan senator chce więcej.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: …887 zł.)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Pełną kwotę… To jest bardzo poważna…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Co następne mamy?

(Rozmowy na sali)

Wysoka Komisjo!

(Rozmowy na sali)

Czy mogę, Pani Przewodnicząca? Tak? Dziękuję bardzo.

Wiersz 117, numer oferty 381z, zadanie w tym samym kierunku. Pan senator Szymański proponuje przyznać 50% kwoty 218 tysięcy 500 zł na zadanie zatytułowane: „Podnoszenie kompetencji Polaków za granicą w celu tworzenia lokalnych liderów w obszarze Naturalnych Metod Rozpoznawania Płodności w Wielkiej Brytanii, Francji, Hiszpanii i w Niemczech”.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (8)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (3)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wniosek został przyjęty. Dziękuję.

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Okej. Pani Senator… Przepraszam bardzo.

To jest lp. 112, numer zadania 232z. Pani Senator… Wniosek złożony przez panią senator Kopiczko dotyczy zadania zatytułowanego „Rozwój postaw liderskich drogą do wypracowania i upowszechnienia nowych praktyk społecznych w środowisku Polonii na Ukrainie”. Pani senator wnioskuje, by na to zadanie przyznać kwotę w wysokości 100 tysięcy zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (7)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Propozycja została przyjęta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Nie pierwszy raz…)

My nie możemy… Nie ma już pieniędzy. Dyrektor musi to powiedzieć.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Przechodzimy do kierunku nr 4, a nr 4 to są „Media polonijne”…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przechodzimy do kierunku nr 4… Przepraszam, muszę powtórzyć, ponieważ nie włączyłem mikrofonu. Nr 4: „Media polonijne”.

(Rozmowy na sali)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie ma już pieniędzy przecież…)

Pan senator Żaryn wnioskuje o przyznanie stowarzyszeniu…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, przepraszam. Wiersz 16… Wiersz 16, numer zadania 551z.

(Rozmowy na sali)

Pan senator Żaryn proponuje, by Stowarzyszeniu im. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego przyznać dotację w wysokości 50% wnioskowanej kwoty na zadanie: „Bieżące funkcjonowanie mediów elektronicznych pod nazwą Internetowa Telewizja TV Niezależna Polonia w Kanadzie” – której właścicielami są państwo Elżbieta i Wiesław Kujbidowie…

(Głos z sali: Wacław.)

Wacław, przepraszam, Kujbidowie.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za? (1)

Kto jest przeciw? (12)

(Głos z sali: Wszyscy.)

Kto się wstrzymał? (1)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, wiersz 23, numer oferty 525z. Pan senator Żaryn wnioskuje, by Stowarzyszeniu im. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego przyznać kwotę w wysokości 50% kwoty wnioskowanej, a więc 182 tysięcy 71 zł – to jest kwota wnioskowana – na bieżące funkcjonowanie mediów elektronicznych pod nazwą Internetowa Telewizja TV Niezależna Polonia, Ottawa, Kanada w osobach Elżbiety i Wacława Kujbidów. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za? (4)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (3)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Panie Dyrektorze?

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję bardzo.

Wysoka Komisjo, wiersz 19… Wiersz 19, numer oferty 156…

(Rozmowy na sali)

Oferta nr 156z. Pani senator Barbara Borys-Damięcka wnioskuje, by na to zadanie zatytułowane „Polcast” Fundacji „Instytut Innowacji” przyznać kwotę w wysokości 90 tysięcy zł.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za? (6)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

O jedną chwilę proszę, Pani Senator…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Aha, dobrze, dobrze.)

Mamy zakończony kierunek „Media polonijne”.

Przechodzimy do kierunku „Infrastruktura polonijna”. W ramach tego kierunku nie mamy żadnych propozycji dotyczących przesunięć. A zatem pozostała nam…

(Głos z sali: To wszystko, wszystkie zmiany.)

…„Pomoc charytatywna i socjalna”, ale co do tego też nie ma żadnych propozycji zmian. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo, jeszcze raz, za naprawdę olbrzymią pracę…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, kto jest za przyjęciem…

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Przepraszam, Pani Przewodnicząca.

Proszę jeszcze o chwilę uwagi. Poproszę o sekundę, bo musimy podliczyć w tej chwili, jaką mamy sytuację, jeśli chodzi o wydatki.

(Rozmowy na sali)

Szanowna Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, niestety mamy deficyt na kwotę 270 tysięcy 514 zł i 43 gr. Tak jest w tym momencie.

(Rozmowy na sali)

Ja proponowałbym chwilę przerwy i przedyskutowanie tej sprawy w gronie prezydium czy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo.

Senator Jerzy Fedorowicz:

Jeżeli mogę… Bo brałem w tym udział przez całe lata.

Jeżelibyśmy chcieli doprowadzić do zmniejszenia… to znaczy do wyrównania, żeby nie było strat, to może każdy z nas, kto wnioskował o wyższą kwotę, spróbowałby to zmniejszyć. Czy to jest możliwe? Ja pytam o to, bo jeżeli… Skoro państwo byliście tak uprzejmi i przegłosowaliście wniosek o 100% na to wielkie spotkanie Polaków, to… I ja bym wtedy zmniejszył moją prośbę, zmieniłbym kwotę, i już 50 tysięcy byłoby uratowane… Nie wiem, czy coś takiego w ogóle, Panie Dyrektorze, przechodzi, ale… No, w ten sposób pracowaliśmy, jak nie podlegało to demokratycznemu ciału. I jeżeliby tak było… Ja zgłaszam w takim razie propozycję, żeby każdy z nas, kto wnioskował…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Z tych dużych kwot… Prawda? A więc jeżeli mogę pomóc, a będę… Wezmę za to odpowiedzialność, jeżeli to się stąd wyniesie – bo mam nadzieję, że to jest utajnione posiedzenie komisji…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ja proszę w takim razie… zwiększenie…

(Głos z sali: Ciszej trochę mów, błagam!)

No, ja nie wiem, jak ja mam mówić. No, ja mam taki głos.

(Wesołość na sali)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Proszę bardzo.)

To w takim razie ja proszę o zmniejszenie tej kwoty o 50%. I jeżeli inni koledzy zechcą się na coś takiego zdecydować…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy mamy w historii…

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Ale proszę do mikrofonu…)

Panie… No, była kwota zwiększona o 100%. Panie Dyrektorze, proszę łaskawie wskazać te miejsca, te…

(Rozmowy na sali)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: I proszę liczyć zmniejszenia.)

(Głos z sali: Oferta 111.)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wniosek… oferta 111. Proszę bardzo.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Odejmiemy.)

(Rozmowy na sali)

Została przyznana pełna kwota?

(Głos z sali: Tak, tak.)

(Rozmowy na sali)

(Senator Jerzy Fedorowicz: No bo jak… Bo daliśmy 100%. Jak to będzie, Panie Dyrektorze? Zaraz, żebym ja nie zrobił jakiegoś…)

(Rozmowy na sali)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Zgłoszone jest… Dobra.

Pani Senator, Pani Senator Kopiczko, chciałabym zapytać… Bo została przegłosowana pani propozycja. Ja na przykład nie głosowałam za tym, ale muszę powiedzieć, że to dlatego, iż uważam, że to absolutnie nie jest przygotowane zadanie. I ja tylko spytam, czy pani jest w stanie… Bo możemy właśnie czy ograniczyć, czy urwać coś w tym zadaniu… Bo ja, dla przykładu… Robię też przykład: skoro tyle brakuje, to – tak, Panie Dyrektorze – w zadaniu, które zgłosiłam, Stowarzyszenie „Ustyan” i nowoczesna edukacja, ze 165 tysięcy ja tu daję 65 tysięcy. Proszę 100 tysięcy…

(Głos z sali: Pozostawić.)

Tak.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Szanowni Państwo, teraz tak: może panu senatorowi…

(Rozmowy na sali)

Proszę państwa, jeżeli… Pan senator… Nie widzę go. Jest nieobecny już?

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tu jest.)

A, jest pan senator.

Panie Senatorze, na wniosek 111, który przed chwilą tutaj wyświetlałem, na wniosek pana, kwota została zwiększona o 129 tysięcy 288 zł. A z kolei jeżeli…

(Głos z sali: Co dało łączną kwotę…)

No tak, to dało łączną kwotę 265 tysięcy 175 zł. Kancelaria Senatu rekomendowała kwotę 135 tysięcy 887 zł. Jeśli na tej kwocie, którą pan zaproponował jako zwiększenie, dokonamy zmniejszenia o 50 tysięcy, to oczywiście będziemy mieli deficyt mniejszy – nie 270 tysięcy, a 220 tysięcy. Jeżeli zmniejszymy kwotę przeznaczoną na „Ustyan” o 65 tysięcy, to będziemy odpowiednio schodzili do dołu.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Ale ja muszę tu zapytać, Panie Dyrektorze, czy w tej sytuacji… Ja widzę, że w ogóle nic nie… nie zyskała nawet 50% „Wspólnota” z Krakowa…)

No właśnie, „Wspólnocie”…

(Senator Jerzy Fedorowicz: To proszę nie pisać kwoty, którą obecnie… Bo…)

(Głos z sali: Ale tu się zmniejszyło, było 265…)

(Senator Jerzy Fedorowicz: No a ile jest?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Jerzy Fedorowicz: No tak, tylko że okazuje się…)

(Rozmowy na sali)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Zmieniam o połowę…)

(Głos z sali: Nie może być 270…)

Panie Senatorze…

(Senator Jerzy Fedorowicz: To nie… No, wszystko jedno, to nie jest moja wina. Coś tu jest nie tak…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Senatorze, pan wnioskował o przyznanie pełnej kwoty, czyli 100%.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Tak.)

A 100% to jest kwota 265 tysięcy 175 zł – oznaczone żółtym kolorem.

(Rozmowy na sali)

I taka kwota została przegłosowana.

(Głos z sali: 100% nikt nie dostaje.)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Wspólnota dostanie mniej, niż ja zgłaszałem, a zgłaszałem, żeby zwiększyć…)

(Głosy z sali: Nie, nie.)

Nie, no, absolutnie.

(Senator Jerzy Fedorowicz: To ile dostaną?)

(Głos z sali: 265 tysięcy 175 zł, czyli całość, tyle, o ile wnioskowali. A w propozycji było 50%.)

(Senator Jerzy Fedorowicz: No dobrze, to nie… Żebym nie wyszedł na jakiegoś…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Senator Antoni Szymański:

Proszę państwa… Ja mam wrażenie, Panie Senatorze, że pan chciał zmniejszyć o 50%, ale kwoty, którą pan zaproponował.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Tak.)

Czyli żeby zwiększenie nie było o 100%…

(Senator Jerzy Fedorowicz: Tak, dokładnie.)

…tylko o 50%. I wówczas byłoby to – liczę w głowie – nie 265 tysięcy, tylko 210 tysięcy albo 205 tysięcy.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Dokładnie tak.)

O to chodziło?

(Senator Jerzy Fedorowicz: Tak, ale ja tego nie widzę…)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Panie Senatorze, nie może pan tego widzieć w tej chwili, a to z tego względu, że my dopiero wprowadzamy to do rejestrów. A to mamy…

(Senator Jerzy Fedorowicz: Dobra. Mnie chodzi o to, że ja teraz to wiem.)

Jeżeli pan senator proponuje zmniejszenie tej kwoty, czyli 265 tysięcy, o 50 tysięcy, to jeżeli odejmiemy 50 tysięcy, to będziemy mieli 215 tysięcy 175 zł.

(Rozmowy na sali)

I w naszych rejestrach oraz w protokole zostanie zapisana taka kwota.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Dziękuję, przepraszam…)

Dziękuję bardzo.

(Rozmowy na sali)

Tyle tylko, że musimy to, proszę państwa, przegłosować. Bo tu potrzebna jest reasumpcja głosowania.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (12)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

(Głos z sali: Można jeszcze powtórzyć kwotę?)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski: Dla porządku, Szanowna, Wysoka Komisjo, powtórzę…)

Jeszcze ma senator propozycję.

Senator Jerzy Fedorowicz:

Ja mam propozycję, żeby teraz koledzy senatorowie, którzy zgłaszali zwiększenia, poszli za moim przykładem…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ja już dałam…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja nawet dałam nie zwiększenie, ale zmniejszam.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, proszę o jedną sekundę, ponieważ dla porządku my musimy mieć zarejestrowaną kwotę, nad którą państwo głosowaliście. A więc kwota, którą państwo przyznaliście Polskiej Akademii Umiejętności, po zmniejszeniu o 50 tysięcy wyniesie 215 tysięcy 175 zł. Tyle przyznano Polskiej Akademii Umiejętności w tym momencie. Dziękuję bardzo.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: I jaki mamy deficyt teraz, po osiągnięciu…)

Już podaję… 220 tysięcy 514 zł i 43 gr.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze nam brakuje.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To proszę… Tak?)

(Rozmowy na sali)

Pani przewodnicząca proponowała zmniejszyć środki na „Ustyan” o…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: O tę końcówkę, 65 tysięcy.)

Okej. Pani przewodnicząca proponuje zmniejszyć kwotę w zadaniu… Który to jest numer?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W zadaniu 654, wiersz 185, Wysoka Komisjo. To zadanie 654z.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak, tak.)

Pani Przewodnicząca proponuje przyznaną kwotę zmniejszyć o 65 tysięcy 600 zł, a więc przyznać kwotę w wysokości 100 tysięcy zł Stowarzyszeniu „Ustyan” na zadanie zatytułowane „Nowoczesna edukacja szansą na pogłębienie tożsamości i lepsze życie”… Dalej nie będę czytał.

(Rozmowy na sali)

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za? (12)

Jednogłośnie przyjęte.

Proszę z czegoś jeszcze zrezygnować.

(Rozmowy na sali)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo, mamy w tej chwili deficyt w wysokości… na poziomie 154 tysięcy 914 zł 43 gr.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ile wynosi teraz deficyt?)

154 tysiące 914 zł 43 gr.

(Rozmowy na sali)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ale propozycja jakaś jest?

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Pan profesor Żaryn miał dosyć duże zwiększenia, więc ja myślę… Bo każdy z nas jedną rzecz proponował, i my to o minimalną sumę podwyższaliśmy. A więc może da się uzbierać na ten brak w kilku rodzajach…

(Rozmowy na sali)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Możemy reasumpcji dokonać…

(Głos z sali: A nad którymi głosować?)

Na przykład ja… Skoro państwo zgodziliście się… Ja nie wiem, czy nie moglibyśmy jeszcze dokonać reasumpcji głosowania co do propozycji… Bo brakuje… Bo ja rozumiem… Chodzi o głosowanie nad takimi wnioskami, które są tak merytorycznie… no, że coś tam jest niedopracowane. Jeszcze raz może pani senator Kopiczko… Czy zgadzają się państwo na…

(Senator Antoni Szymański: Ale ja bym poszedł w zupełnie inną…)

Inną? Proszę bardzo. Właśnie, proszę o propozycje.

Senator Antoni Szymański:

Ja poszedłbym może w innym kierunku. Ponieważ wysłuchaliśmy informacji, że organizacja „Wolność i Demokracja” łącznie dysponuje bardzo wysoką kwotą, tam nastąpiło pewne zmniejszenie…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ja już zmniejszyłam…)

Ale w ramach całkowitej kwoty, którą otrzymują – a to jest ponad 6 milionów zł… Gdyby obniżyć to jeszcze o tę kwotę, która jest tutaj deficytem, czyli o 100 tysięcy, to oni by tego nie odczuli tak naprawdę. Może tak pójść? Bo to jest najłatwiejsze rozwiązanie. Bo organizacja, która otrzymuje kilka milionów, braku tych 120 tysięcy de facto nie odczuje.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dobrze…

(Rozmowy na sali)

Senator Żaryn.

Senator Jan Żaryn:

Ja mam z kolei propozycję – nie negując sensowności tego, o czym powiedział pan senator… Czy można by też zajrzeć głębiej – jest tylko pytanie, jak szybko można to zrobić – w te nasze propozycje, które otrzymaliśmy, i połączyć to z naszą dzisiejszą wiedzą dotyczącą Ministerstwa Edukacji Narodowej i tych dotacji, które zostały przekazane? Mam tutaj na myśli przede wszystkim 3 pozycje, które wydają się zbliżone do tego, co myśmy przegłosowali pozytywnie. I można by wtedy tę brakującą sumę rozbić na kilka podmiotów.

Pierwszy to jest Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, zadanie „Uczymy, jak uczyć”… Dostali 800 tysięcy zł z Ministerstwa Edukacji Narodowej. Pytanie: ile z tej sumy jest wpisane we wnioskach, które są także u nas?

Druga jest Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”. „Szkoła współpracy, cykl szkoleń dla nauczycieli”… Dostali 120 tysięcy zł. Ja widzę podobną pozycję w naszej ofercie – mówię to skrótowo oczywiście.

I trzeci podmiot: Fundacja „Wolność i Demokracja”. „Exercitia. Program doskonalenia nauczycieli przedmiotów”… – 170 tysięcy.

Czy te wnioski do MEN są tożsame z naszymi, czy nie? Jeżeli tak, to uważam, że te wszystkie 3 struktury powinny być potraktowane równo, a nie tylko jedna, czyli Fundacja „Wolność i Demokracja”…

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Szanowna Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprosimy o 10 minut na…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ale nie, jeszcze pan senator Warzocha…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Senator Artur Warzocha:

No, ja rzeczywiście podzieliłem się już tutaj taką propozycją, takim pomysłem – tak żeby nasi partnerzy społeczni mieli też poczucie tego, że wszyscy zostali sprawiedliwie potraktowani, i żebyśmy nie piętnowali za bardzo ani jednej, ani drugiej fundacji… Są te 3 podmioty, które są głównymi beneficjentami, są one tak jakby na pudle, czyli Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” i Fundacja „Wolność i Demokracja”. Brakująca kwota to jest 150 tysięcy…

(Głos z sali: 154 tysiące.)

154 tysiące. A więc ja proponuję podzielić tę kwotę równo na wszystkie podmioty, po 50 tysięcy z kawałkiem, i one w ramach zmniejszonych kwot będą musiały wygospodarować środki na to, żeby zrealizować wszystkie zadania. A to, przy przyznanych kwotach, i tak naprawdę jest kroplą w morzu. Dziękuję bardzo. Taką propozycję składam.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Panie Senatorze, gdyby pan był uprzejmy jeszcze zasugerować numery wniosków… Ponieważ tych wniosków od poszczególnych organizacji…

Senator Artur Warzocha:

Nie, Panie Dyrektorze, właśnie to polega na tym, że ja nie będę wskazywał konkretnych wniosków. To są już naprawdę, nawet wobec kosztów własnych tych wszystkich podmiotów…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…tak, marż etc., pochodnych… Oni sami po prostu te oszczędności wygenerują w ciągu całego roku budżetowego. Dziękuję.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Jeszcze profesor Żaryn…)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Jasna sprawa. Tyle tylko, że my musimy przegłosować konkretną kwotę co do konkretnego wniosku.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Jeszcze prof. Żaryn.

Senator Jan Żaryn:

To znaczy ten wniosek senatora Warzochy jest dokładnie tym samym, o czym ja powiedziałem, bo ja wskazałem na te same 3 podmioty. Można to w związku z tym rozpisać na te 3 projekty MEN-owskie.

(Głos z sali: Ale oni nie mogą…)

I po 50 tysięcy…

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Wysoka Komisjo…

(Rozmowy na sali)

Pani Przewodnicząca, poproszę o głos.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Proszę.)

Wysoka Komisjo, ja myślę, że – reasumując jakby te wszystkie głosy, które tutaj padały ze strony Wysokiej Komisji – zaproponujemy takie oto rozwiązanie: każdej z tych wielkich organizacji zmniejszymy w przypadku ich największych wniosków… ujmiemy po pięćdziesiąt kilka tysięcy złotych, w kosztach pośrednich.

(Głosy z sali: O! O, tak!)

Nie w odniesieniu do zadań realizowanych…

(Głos z sali: Procentowo, procentowo…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Słucham? A, nie da się?

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Muszą być zadania konkretne…)

To znaczy procentowo – tak tutaj podpowiadają mi pracownicy… Tak? Nie można kwotowo, procentowo zmniejszymy.

(Głos z sali: Procent od przyznanej dotacji…)

Okej, to jest procent od przyznanej dotacji, to nie będzie kwota.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze, autopoprawka: w przypadku największych wniosków zetniemy po pięćdziesiąt kilka tysięcy i będziemy mieli sprawę załatwioną w ten sposób…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (13)

(Głos z sali: Kto to zgłasza?)

(Głos z sali: Pan senator.)

Tak, pan senator Warzocha.

(Senator Artur Warzocha: Ja przejmuję ten wniosek. I dziękuję bardzo.)

Jednogłośnie za. Dziękuję.

(Głos z sali: Najważniejsze, że już mamy…)

Dziękuję bardzo. Czyli wyszliśmy na zero?

(Senator Artur Warzocha: Ale musieliśmy stanąć pod ścianą, wtedy dopiero…)

Ja pytam dlatego, że muszę przedstawić Prezydium tę propozycję…

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Prosimy o jedną chwilę, o jedną chwilę. Musimy to policzyć i po tym poinformujemy Wysoką Komisję o wynikach.

(Rozmowy na sali)

(Brak nagrania)

Senator Artur Warzocha:

Szanowni Państwo, ogłaszamy 10-minutową przerwę techniczną. Czyli do godziny 13.45.

(Głos z sali: Przerwa?)

Przepraszam, do 12.45.

(Przerwa w obradach)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Po krótkiej przerwie wznawiam posiedzenie komisji.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Zbierajcie się, Koledzy!)

(Rozmowy na sali)

I w tej części zmierzamy już do końca. Ale przed głosowaniem poproszę jeszcze pana dyrektora o przedstawienie tego, jak całkowicie przedstawia się nasz ten budżet w poszczególnych częściach i generalnie. A później przystąpimy do głosowania.

Proszę, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Wysoka Komisjo, projekt budżetu, propozycja podziału budżetu, która została zaakceptowana przez wysokie prezydium i jest wyświetlana na monitorze – bo pokazujemy to w tej chwili Wysokiej Komisji… Chciałbym powiedzieć, że po tych przesunięciach, które dokonane zostały w ramach dzisiejszych głosowań, sprawa wygląda następująco: na kierunku pierwszym, dotyczącym edukacji, mamy… Ja będę mówił o kwotach, które są albo przekroczeniem, albo kwoty nie zostały w pełni zrealizowane. Tu mamy przekroczenie w wysokości 1 miliona 439 tysięcy 98 zł.

W kierunku drugim mamy przekroczenie w wysokości 765… Kierunek drugi to jest „Kultura i promocja Polski oraz ochrona polskiego dziedzictwa kulturowego i historycznego”. Tutaj mamy przekroczenie w wysokości 765 tysięcy 737 zł.

W kierunku trzecim, „Wzmacnianie”… Tu mamy, proszę państwa, w pewnym sensie można tak powiedzieć, kwotę niewydatkowaną – 1 milion 282 tysiące 612 zł.

W kierunku czwartym, a więc „Media polonijne”, mamy przekroczenie w wysokości 624 tysięcy 346 zł.

W kierunku piątym „Infrastruktura polonijna” mamy niewydatkowaną, można by rzec, kwotę 1 miliona 546 tysięcy 572 zł.

W kierunku szóstym „Pomoc charytatywna i socjalna” wydatkowana została kwota do zera, w całości.

Oznacza to w tej chwili, że ta propozycja podziału budżetu, którą prezentuję państwu, wymaga pewnych korekt. A mianowicie te korekty będzie musiało przeprowadzić Wysokie Prezydium. W związku z powyższym uprzejmie proszę Wysoką Komisję o rekomendacje dla Wysokiego Prezydium w zakresie proponowanych zmian dotyczących kwot w budżecie na rok 2017. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

A więc tak: pierwsze głosowanie będzie polegało na tym, że…

Kto jest za przyjęciem budżetu polonijnego w części przedstawionej przez Kancelarię Senatu, z uwzględnieniem tych wszystkich poprawek, które myśmy przegłosowali, przyjęli? Kto jest za przyjęciem takiej rekomendacji dla prezydium? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Jedna osoba się wstrzymała. Dziękuję bardzo. Przyjęliśmy rekomendację, wypracowaną wspólnie z działem polonijnym – tu bardzo dziękuję za pracę.

I jeszcze jedno głosowanie, takie, które jest ważne i w którym tutaj… Podsumowując: po uwzględnieniu wszystkich proponowanych postulatów wystąpi konieczność zarekomendowania Prezydium Senatu zmian w podziale budżetu na poszczególne kierunki. W związku z tym poproszę pana dyrektora o przygotowanie na posiedzenie Prezydium Senatu propozycji zmian w podziale budżetu, zgodnych z rekomendacją komisji.

I proszę właśnie o przegłosowanie tego upoważnienia dla pana dyrektora.

Kto jest za przyjęciem tego? (12)

Dziękuję bardzo.

W tym miejscu chcę jeszcze w powiedzieć… Tak jak widzicie państwo, jeżeli macie kontakt i rozmawiacie – bo mamy kontakty ze środowiskami polonijnymi, z organizacjami… Dopóki nie ma ostatecznej decyzji prezydium, to ja bardzo proszę, żeby… Po to, żeby później nie było rozczarowania – nie? Bo pani wie, prezydium… brała pani w tym udział i wie, że bardzo często też w prezydium jest duża dyskusja i często są duże poprawki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja też nieraz brałam w tym udział i dlatego bardzo proszę jeszcze do końca marca – bo to ma być… chyba 31 czy 30 marca, w każdym razie jest… Proszę jeszcze 3 dni wytrzymać z ostatecznymi, z ostatecznymi…

(Senator Grażyna Sztark: Z pochwaleniem się.)

Dobrze, z chwaleniem się wnioskami.

Ja naprawdę jeszcze raz bardzo, bardzo dziękuję Wysokiej Komisji.

Wszystkie wnioski – ja je mam… Bo nieraz tu padały takie wnioski o konieczności dyskusji co do przyszłego roku, takie jakby de lege ferenda. I my takie dyskusje odbędziemy w komisji. To wręcz aż się prosi. I będziemy o tym dyskutować – nawet o innych ofertach – tak żeby później, jak już będzie ogłoszenie… żeby na nowo to wszystko przepracować.

Bardzo dziękuję jeszcze raz panu dyrektorowi i naprawdę całemu zespołowi polonijnemu, Zespołowi Finansów Polonijnych, za wielką, wielką pracę. To była… My to doceniamy, widzimy. To był ogrom, ogrom pracy. I za to bardzo dziękujemy.

Myślę, że to jest początek naszej drogi, pierwszy rok, kiedy mamy ten budżet w Senacie. Jak będziemy tak wspólnie to wypracowywać, to, myślę, już w przyszłym roku będzie lepiej, a do końca kadencji to będzie jeszcze lepiej. Tak że bardzo dziękuję.

Pan dyrektor prosił o głos.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Romuald Łanczkowski:

Ja tylko dwa zdania.

Szanowna Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!

Korzystając ze sposobności, chciałbym dołączyć do tych podziękowań złożonych przez panią przewodniczącą jeszcze podziękowania dla członków Zespołu Finansów Polonijnych, którzy pracowali również nad tymi wnioskami, a którzy są poza Kancelarią Senatu. Bo część członków Zespołu Finansów Polonijnych to przedstawiciele Kancelarii Senatu, ale są tacy, którzy reprezentują również różne resorty: Ministerstwo Edukacji Narodowej, Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Wszystkim uczestniczącym w posiedzeniach Zespołu Finansów Polonijnych serdecznie dziękuję.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

…Finansów publicznych, bo on… To byli przedstawiciele innych resortów, nie tylko Kancelarii Senatu. I żeby to wszystko przygotować… Ale dobrze… A dużo jeszcze do zrobienia przed nami. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie, bardzo owocne zresztą, naszej komisji. Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia w dniu 28 marca 2017 r. o godzinie 12 minut 55)