(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 34)

(Posiedzeniu przewodniczy marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska)

Otwarcie posiedzenia

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Otwieram czwarte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji.

(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)

Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam senator Agnieszkę Kołacz-Leszczyńską oraz senatora Piotra Masłowskiego.

Listę mówców prowadzić będzie senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska.

Proszę państwa senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.

Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu pierwszego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.

Projekt porządku obrad

Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.

W rozesłanym państwu projekcie porządku obrad znajdował się punkt: ustawa o zmianie ustawy o finansowym wsparciu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom. Ustawa nie zostanie uchwalona na obecnym posiedzeniu Sejmu i nie będzie przedmiotem obrad Senatu podczas czwartego posiedzenia. Punkt dotyczący ustawy o zmianie ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego zostanie uzupełniony po uchwaleniu tej ustawy przez Sejm i po przygotowaniu sprawozdania przez właściwą komisję senacką.

Ponadto pragnę państwa poinformować, że porządek obrad może zostać uzupełniony o punkty dotyczące ustaw okołobudżetowych na rok 2023 oraz rok 2024. Porządek zostanie uzupełniony o te ustawy po uchwaleniu ich przez Sejm oraz po przygotowaniu sprawozdań właściwych komisji senackich.

Proponuję rozpatrzenie punktów pierwszego i drugiego, pomimo że druki zostały dostarczone w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.

Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.

Zatwierdzenie porządku obrad

Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad czwartego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej XI kadencji.

Państwo Senatorowie, informuję, że po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów zdecydowałam o wydłużeniu obecnego posiedzenia o dzień 22 grudnia br. Obrady wznowimy o godzinie 14.00.

Szanowni Państwo, głosowania w sprawie punktów pierwszego i drugiego zostaną przeprowadzone dzisiaj. Pozostałe głosowania w sprawie punktów, o które porządek obrad zostanie rozszerzony, zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia.

Przystępujemy do rozpatrzenia punktu…

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Pani Marszałek, wniosek formalny.)

Tak?

Bardzo proszę, pan poseł Skurkiewicz.

(Głos z sali: Senator.)

Przepraszam, pan senator Skurkiewicz.

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Może być…)

Tak, długo byliśmy razem w ławach poselskich.

Senator Wojciech Skurkiewicz:

Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!

Na podstawie art. 48 ust. 2 pkt 1 w imieniu senatorów Prawa i Sprawiedliwości wnoszę o ogłoszenie przerwy w dzisiejszym posiedzeniu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z prośbą o to, aby przed obliczem Wysokiego Senatu stawił się minister kultury i dziedzictwa narodowego, pan minister Sienkiewicz, celem złożenia stosownych wyjaśnień odnośnie do działalności, która miała miejsce w ostatnich kilkunastu czy kilkudziesięciu godzinach, dotyczącej mediów publicznych.

Szanowni Państwo, stała się rzecz niebywała, rzecz skandaliczna i rzecz antydemokratyczna.

(Poruszenie na sali)

Wbrew porządkowi, wbrew ustalonemu porządkowi prawnemu minister kultury i dziedzictwa narodowego dokonał zamachu na media publiczne. Dokonał tego zamachu przy użyciu niekonstytucyjnych metod.

Przypomnę, że w polskim porządku prawnym o tym, czy można podejmować określone działania i decyzje, stanowią ustawy, ale nade wszystko konstytucja.

(Wesołość na sali)

No i właśnie ten rechot sali, ten rechot lewej części sali pokazuje, gdzie tę konstytucje państwo macie.

(Głos z sali: My wiemy, gdzie ją mamy.)

Nie będę używał dalszych epitetów.

Szanowni Państwo, jeszcze raz powtórzę: ten zamach antydemokratyczny, wbrew państwu prawa, który nastąpił w ostatnich godzinach, który nie ma w historii, poza 1981 r., kiedy wprowadzony był stan wojenny, kiedy wyłączony był sygnał ówczesnej Telewizji Polskiej, kiedy na ekranach…

(Głos z sali: To była telewizja PiS-owska!)

…czarno-białych telewizorów pojawił się nieprzyjemny człowiek w czarnych, ciemnych okularach… Dzisiaj, po 42 latach, „koalicja 13 grudnia” ponownie dokonała zamachu na media.

(Głos z sali: W jakim trybie?)

Dzisiaj „koalicja 13 grudnia” dokonała czegoś, co, jak się wydawało, w państwie prawa, w państwie demokratycznym nie może mieć miejsca, dzisiaj „koalicja 13 grudnia”, mając za nic przepisy konstytucji, mając za nic ustawy, dokonała dekretem, może w inny sposób, zamachu na media publiczne. Wyłączony został sygnał nadawania programu, jednego z programów telewizji publicznej, TVP Info, z czym nie mieliśmy do czynienia nigdy poza 1981 r. Dzisiaj rząd „koalicji 13 grudnia” wkomponował się w najmroczniejsze czasy okresu PRL.

Jeszcze raz występuję, Pani Marszałek, z wnioskiem formalnym o ogłoszenie przerwy. (Oklaski)

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Z wnioskiem przeciwnym zgłasza się pan poseł Jerzy Fedorowicz.

(Głos z sali: Senator.)

Chciałabym tylko panu senatorowi przypomnieć, że jest to „koalicja 15 października”, jeżeli pan chce tę koalicję jakoś nazywać, i takiej nazwy proszę się trzymać. (Oklaski) I proszę nas na tej sali nie obrażać, mówiąc głośno o konstytucji. Gdyby w naszym kraju istniały – a od 8 lat nie istnieją – media publiczne, tego problemu by nie było.

Bardzo proszę, pan senator Fedorowicz.

Senator Jerzy Fedorowicz:

Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.

Zgłaszam wniosek przeciwny. Bardzo łatwo jest mi go uzasadnić. Po prostu, Panie Senatorze, pan się chyba pomylił, bo rzeczywistość… Pan nie wie, co wyście wyprawiali tutaj 8 lat temu, żeby przejąć tę władzę? Pan nie widział tych pasków?

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Nie widziałem.)

Pan nie widział tego wszystkiego? Tego kłamstwa, tej obrzydliwej propagandy? Atakowania jednego z najważniejszych polskich polityków, czyli pana premiera Donalda Tuska, wtedy, kiedy jeszcze był szefem Rady Europejskiej?

Tak że, Pani Marszałek, jest głos sprzeciwu. A zmiany w telewizji będą przeprowadzone. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

(Głos z sali: Na pewno!)

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Dziękuję bardzo.

Głosowanie

Będziemy głosowali nad wnioskiem o ogłoszenie przerwy.

Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem…

(Głosy z sali: Senatorów.)

(Rozmowy na sali)

Kto z pań i panów senatorów jest za wnioskiem o ogłoszenie przerwy? Bardzo proszę nacisnąć przycisk.

Kto się wstrzymał?

Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.

(Głos z sali: Moment!)

(Głos z sali: Nie działa.)

(Głos z sali: Tylko żeby dobrą kartą zagłosował.)

(Rozmowy na sali)

Głosowało 69 senatorów, 15 – za, 53 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. (Głosowanie nr 1)

Wniosek o przerwę nie został uwzględniony.

Punkt 1. porządku obrad: ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących zachowaniu ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności

Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących zachowaniu ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności.

Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 34, a sprawozdanie komisji – w druku nr 34 A.

Sprawozdanie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej

Sprawozdanie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawi pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.

Bardzo proszę.

Senator Sprawozdawca Agnieszka Gorgoń-Komor:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo!

Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie z posiedzenia Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, które odbyło się w dniu dzisiejszym o godzinie 12.00. Rozpatrywaliśmy ustawę o szczególnych rozwiązaniach służących zachowaniu ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności; druk senacki nr 34, druki sejmowe nr 106 i 116. Na początku pani przewodnicząca komisji zapytała członków tej komisji, czy jest zgoda na rozpatrywanie tej ustawy, pomimo że druk senacki nie został dostarczony państwu senatorom w przeddzień posiedzenia. Jednogłośnie byliśmy za tym, żeby rozpatrywać ustawę.

Teraz przebieg prac legislacyjnych w Sejmie: 12 grudnia został wniesiony projekt ustawy przez grupę posłów, potem marszałek Sejmu 13 grudnia skierował projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, a komisja po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniu 19 grudnia wniosła o jego uchwalenie w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu. Na etapie prac komisji wprowadzono do projektu wiele zmian doprecyzowujących o charakterze technicznolegislacyjnym. Drugie czytanie projektu ustawy miało miejsce na pierwszym posiedzeniu Sejmu 19 grudnia. Niezwłocznie przystąpiono do trzeciego czytania. Sejm uchwalił ustawę w brzmieniu zawartym w sprawozdaniu komisji 339 głosami za, nie było głosów przeciwnych i nikt się nie wstrzymał.

Celem ustawy jest przedłużenie ważności orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności do dnia 30 września 2024 r. Konsekwencją tego przedłużenia będzie przedłużenie terminu ważności m.in. kart parkingowych, a także okresu przysługiwania świadczeń pomocy społecznej, świadczeń rodzinnych, świadczeń z funduszu alimentacyjnego, zasiłków dla opiekunów, świadczeń lub dodatków na pokrycie kosztów utrzymania dziecka lub osoby pełnoletniej w rodzinnej pieczy zastępczej, uzależnianych od terminu ważności orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności.

Rozwiązanie to ma na celu przeciwdziałać skutkom opóźnień w działalności zespołów do spraw orzekania o niepełnosprawności, zarówno powiatowych, jak i wojewódzkich. Była to inicjatywa środowisk osób z niepełnosprawnością i ich opiekunów. Ok. 600 tysięcy wniosków zostało złożonych w tej sprawie, aby właśnie taką ustawę podjąć, po to, żeby te osoby nie były pozbawione tych świadczeń.

Na posiedzeniu komisji byli obecni podsekretarz stanu w ministerstwie rodziny, pan Sebastian Gajewski, pani poseł Katarzyna Ueberhan, poseł wnioskodawca, oraz pan Krzysztof Kosiński, pełnomocnik do spraw osób z niepełnosprawnością. Dyskusja w zasadzie sprowadzała się do tego, jaka jest przyczyna konieczności podjęcia tej uchwały.

Komisja jednoznacznie uznała, nie wnosząc poprawek, że przyjmujemy tę ustawę bez żadnych uwag. Tak że 6 senatorów było za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Dziękuję bardzo, Pani Senator.

Czy są pytania do senator sprawozdawcy? Nie widzę zgłoszeń.

Dziękuję bardzo.

(Senator Agnieszka Gorgoń-Komor: Dziękuję.)

Wystąpienie przedstawiciela rządu

Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w tej sprawie?

Bardzo proszę, pan Sebastian Gajewski. Bardzo proszę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Sebastian Gajewski:

Pani Marszałek! Wysoki Senacie!

Mam przyjemność przedstawić stanowisko Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej na temat ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących zachowaniu ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności.

Jest to ustawa, która była na etapie sejmowym projektem poselskim zgłoszonym przez przedstawicieli różnych klubów parlamentarnych, niemniej jednak Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej od początku z tym projektem i z jego założeniami się identyfikuje.

Jest to ustawa o charakterze ustawy epizodycznej, interwencyjnej, która pozwala rozwiązać bardzo duży praktyczny i prawny problem, z którym mierzą się osoby z niepełnosprawnością. Tak jak wskazała pani senator sprawozdawczyni, ustawa zakłada przedłużenie ważności orzeczeń o niepełnosprawności oraz o stopniu niepełnosprawności wydanych w stosunku do osób, które, no właśnie, z przyczyn związanych z zatorami powstałymi w powiatowych zespołach do spraw orzekania o niepełnosprawności oraz w niektórych wojewódzkich zespołach do spraw orzekania o niepełnosprawności mogą nie otrzymać tych orzeczeń w terminie, a w konsekwencji utracić, po pierwsze, status osoby niepełnosprawnej, a po drugie, uprawnienia do świadczeń pieniężnych, jak i niepieniężnych, liczne uprawnienia pozaświadczeniowe, jak np. karta parkingowa, o której bezpośrednio mowa w tej ustawie.

Dodam tylko, że ta ustawa pozwala na zachowanie wszystkich tych uprawnień, a w aspekcie proceduralnym zakłada najprostsze rozwiązania, które w najmniejszym stopniu obciążają osoby z niepełnosprawnościami.

Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej prosi Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy bez poprawek i jak najszybsze procedowanie tej ustawy z tego powodu, że data wejścia w życie, która jest przewidziana w art. 6, to 30 grudnia, a chodzi o to, żeby pan prezydent miał czas na wykonanie swojej konstytucyjnej kompetencji. Bardzo dziękuję.

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Dziękuję bardzo.

Zapytania i odpowiedzi

Czy są pytania do przedstawiciela rządu? Jest bardzo dużo.

Pan senator Słoń. Bardzo proszę.

Senator Krzysztof Słoń:

Bardzo dziękuję.

Panie Ministrze, mam pytanie dotyczące tych orzeczeń, które tracą ważność teraz, w okresie do 31 grudnia 2023 r., a miały tracić ważność chyba w 2020 r. Co z nimi się dzieje?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Sebastian Gajewski:

Ta ustawa zakłada, że wszystkie grupy, które były objęte dotychczasowym przedłużeniem wynikającym z ustawy covidowej, potem z tej ustawy zmieniającej ustawę o ochronie konkurencji i konsumentów, jak i te osoby, których te przedłużenia do tej pory nie dotyczyły, a w przypadku których jednocześnie istnieje ryzyko, że ze względu na wspomniane zatory w powiatowych i wojewódzkich zespołach orzeczenia mogą nie zostać im wydane na czas, są tą ustawą objęte. Tak więc w naszym założeniu i w świetle stanowiska Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych nie ma takiej grupy, która z powodu tych zatorów orzeczniczych, które są dzisiaj, na tym etapie – bez względu na to, czy to jest ta wcześniejsza grupa, czy ta późniejsza – straciłaby świadczenia z powodu niewydania orzeczenia w terminie.

(Senator Krzysztof Słoń: Rozumiem, że te wszystkie terminy, które do tej pory były rozbite, teraz są ujednolicone…)

Tak, jest jedna data, to jest koniec września 2024 r.

(Senator Krzysztof Słoń: Dziękuję bardzo.)

(Głos z sali: Ja jeszcze…)

(Głosy z sali: Nie, nie…)

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Teraz otwieram dyskusję.

Czy chce ktoś…

(Senator Waldemar Witkowski: Ja mam tylko pytanie, jeżeli można, nie w dyskusji…)

Pan senator Witkowski. Bardzo proszę.

Senator Waldemar Witkowski:

Wiemy, że miało być bez pytań, ale muszę zadać pytanie. Stan pandemii skończył się 1 lipca 2023 r. Czy wszystkie te ogłoszenia ze stanu pandemii, dotyczące karty parkingowej itd. – o to mnie zapytano wczoraj na spotkaniu rolników niepełnosprawnych… Czy to będzie z automatu przedłużone, czy…

(Głos z sali: Tak.)

Z automatu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Sebastian Gajewski:

Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, za to pytanie. Ważność zarówno uprawnienia do karty parkingowej, jak i innych uprawnień pozaświadczeniowych oczywiście jest przedłużana wskutek wejścia w życie tej ustawy. Karta parkingowa, ze względu na wagę tego uprawnienia dla środowiska osób z niepełnosprawnościami, jest wprost zadeklarowana w tej ustawie. Ale także inne uprawnienia… W sytuacji, gdy uprawnienie idzie za orzeczeniem, a orzeczenie jest przedłużane, to uprawnienie jest zachowane w mocy.

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Dziękuję bardzo, dziękuję.

Zostało złożonych 5 wniosków…

(Głos z sali: Nie, to są do debaty…)

Aha, przepraszam.

Otwarcie dyskusji

Otwieram dyskusję.

Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Nie.

Zamknięcie dyskusji

Zamykam dyskusję, skoro nikt z państwa nie zapisał się do głosu.

Informuję, że zostały złożone przemówienia do protokołu. Złożyli je: pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor, pan senator Henryk Siedlaczek, pan senator Beniamin Godyla, pan senator Ryszard Świlski i pani senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska.

Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy przeprowadzimy za chwilę.

Ogłaszam minutę przerwy.

(Przerwa w obradach od godziny 14 minut 52 do godziny 14 minut 53)

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Wznowienie obrad

Wznawiam obrady.

Punkt 1. porządku obrad: ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących zachowaniu ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności (cd.)

Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej przedstawiła projekt uchwały, w której wniosła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; druk senacki nr 34 A.

Głosowanie

Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 63 senatorów, 62 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu. (Głosowanie nr 2)

Podjęcie uchwały

Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących zachowaniu ważności niektórych orzeczeń o niepełnosprawności oraz orzeczeń o stopniu niepełnosprawności.

Punkt 2. porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich

Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich.

Przypominam, że wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tej sprawie zawarty jest w druku nr 35.

Sprawozdanie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich

Sprawozdanie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich przedstawi pan senator Krzysztof Słoń.

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Sprawozdawca Krzysztof Słoń:

Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!

Przedstawiam wniosek Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich po posiedzeniu w dniu 20 grudnia br. w sprawie zmian w składzie komisji senackich. Na podstawie art. 14 ust. 5 Regulaminu Senatu komisja przedstawia następujący projekt uchwały.

Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dzisiaj w sprawie zmian w składzie komisji senackich.

„§1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, odwołuje:

1) senatora Leszka Czarnobaja z Komisji Klimatu i Środowiska,

2) senatora Zygmunta Frankiewicza z Komisji Ustawodawczej,

3) senatora Michała Kamińskiego z Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi,

4) senatora Wojciecha Ziemniaka z Komisji Petycji.

§2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu, wybiera:

1) senatora Leszka Czarnobaja do Komisji Ustawodawczej,

2) senatora Michała Kamińskiego do Komisji Spraw Unii Europejskiej,

3) senatora Wojciecha Ziemniaka do Komisji Sportu”. Dziękuję.

Marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Głosowanie

Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem uchwały?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 72 senatorów, 71 – za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał. (Głosowanie nr 3)

Podjęcie uchwały

Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składzie komisji senackich.

Ogłaszam przerwę w obradach do 22 grudnia br., tj. do piątku, do godziny 14.00.

Bardzo dziękuję.

Przerwa w posiedzeniu

(Przerwa w posiedzeniu o godzinie 14 minut 56)