Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (49.)

w dniu 8 marca 2018 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 57. posiedzeniu Senatu do ustawy o pozbawianiu stopni wojskowych osób i żołnierzy rezerwy, którzy w latach 1943–1990 swoją postawą sprzeniewierzyli się polskiej racji stanu.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 34)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dzień dobry państwu.

Rozpoczynamy posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.

Punkt 1. porządku obrad: Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 57. posiedzeniu Senatu do ustawy o pozbawianiu stopni wojskowych osób i żołnierzy rezerwy, którzy w latach 1943–1990 swoją postawą sprzeniewierzyli się polskiej racji stanu

Tematem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych w czasie obrad plenarnych nad ustawą o pozbawieniu stopni wojskowych osób i żołnierzy rezerwy, którzy w latach 1943–1990 swoją postawą sprzeniewierzyli się polskiej racji stanu.

Witam na dzisiejszym posiedzeniu panią minister, panią senator i panów senatorów. Serdecznie witam pana ministra Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam serdecznie pana płk. Pawła Żydowo, szefa Zespołu Ustawodawstwa Wojskowego w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam serdecznie panią Jolantę Wasiluk, dyrektora Departamentu Prawnego MON. Serdecznie witam panią Beatę Mandylis, głównego legislatora w Kancelarii Senatu – witam, Pani Mecenas.

Na początku chciałbym złożyć wszystkim paniom z okazji dzisiejszego święta najcieplejsze, najserdeczniejsze życzenia. Wszystkiego dobrego.

Szanowni Państwo, zostało nam przedstawione zestawienie poprawek zgłoszonych w czasie wczorajszych obrad plenarnych.

Chciałbym podtrzymać wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Pani Mecenas, bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Szanowni Państwo, chciałabym przedstawić jedną uwagę do tego zestawienia. Prosiłabym, żeby ewentualnie nanieść tu pewną zmianę w grupie poprawek pana senatora Żaryna, które są wskazane w uwadze pierwszej, tzn. liczbę „13” zastąpić liczbą „14” i wykreślić uwagę, że przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 12, 17, 20 itd. Dzięki temu, że poprawka nr 13 zostanie wyjęta z grupy poprawek pana senatora Żaryna, będzie można głosować nad całą grupą poprawek pana senatora Borusewicza. Ta jedna poprawka stała temu na przeszkodzie. Jest to tylko poprawka redakcyjna, będąca konsekwencją pewnego głównego zamysłu. Grupa poprawek pana senatora Borusewicza jest grupą poprawek merytorycznych i jedna poprawka redakcyjna wykluczałaby ich przegłosowanie.

Bardzo proszę o przyjęcie takiej zmiany, tak żeby się państwo nie dziwili, że w zestawieniu głównym będzie inaczej. Dziękuję.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Bardzo dziękuję pani mecenas za uściślenie.

Pozostaje nam, Szanowni Państwo, przejść do głosowania.

Pan senator Rulewski. Bardzo proszę.

Senator Jan Rulewski:

Ja bym pana prosił, żeby pan wycofał swój, moim zdaniem, nieodpowiedzialny wniosek. Nieodpowiedzialny choćby z tego powodu…

(Głos z sali: To jest wniosek komisji.)

Nie. Przed chwilą usłyszałem, że pan podtrzymuje ten wniosek nie w imieniu komisji, tylko w imieniu własnym, i proponuje…

(Rozmowy na sali)

Chwileczkę, przepraszam. Proszę mi nie przeszkadzać, bo inaczej nie będę już gościł na posiedzeniu tej dobrej komisji. Otóż…

(Głos z sali: Nie byłoby…)

Panie Przewodniczący, podczas relacjonowania prac komisji wykazał się pan wczoraj brakiem wiadomości dotyczących ustawy. Wykazali to senatorowie w trakcie debaty. Również pan minister nie był w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania.

Szereg zaproponowanych tu poprawek ma charakter, powiedziałbym w cudzysłowie, uszlachetniający tę ustawę. A chodzi tu choćby o elementarną sprawę. Toczy się postępowanie wobec osoby zmarłej, którą zamierza się uczcić bądź pozbawić tytułu. I oto okazuje się, że rodzina, której od tysięcy lat ma przysługuje prawo do brania udziału w tego rodzaju uroczystościach… Państwo chcecie to skreślić. To jest barbarzyńska akcja przeciwko godności człowieka. Rodzina może towarzyszyć nawet najbardziej oddanym komunistom w pogrzebie lub w czynnościach procesowych. A państwo to skreślacie. I z tego powodu ja nie mogą uczestniczyć w czymś, co państwo tu urządzacie, czyli w głosowaniu nad ustawą bez poprawek.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Bardzo dziękuję.

Pan senator Jan Dobrzyński, a później pan senator Robert Mamątow.

Bardzo proszę.

Senator Jan Dobrzyński:

Szanowny Panie Przewodniczący, pozwolę sobie nie zgodzić się z wywodami pana senatora Rulewskiego. To, że cały jego wywód i wywód jego formacji politycznej jest sprowadzany do tego, że będziemy bronić zdrajców… To nie ma nic wspólnego z rzeczami, o których pan mówi. Tu chodzi o przyszłość. Chodzi o to, żeby wskazać zdrajców osobom, które przyjdą po nas, Panie Rulewski. O nic więcej. To jest ważne. To nie jest żadna zemsta ani próba dezawuowania kogoś. Kim był Jaruzelski i kim był Kiszczak, jest wszystkim wiadome. A to, że część z państwa piła z nimi wódkę w Magdalence, wcale nie znaczy, że mamy o pewnych rzeczach nie pamiętać.

Chciałbym powiedzieć, że pan przewodniczący bardzo dobrze relacjonował posiedzenie komisji. Był bardzo dobrze przygotowany. Dezawuowanie tego jest po prostu niegrzeczne. Minister odpowiedział w sposób jasny. Każdy, kto chce widzieć w tej ustawie pozytywy, oczywiście je zauważy, bo jest ich masa. A ci, którzy chcą postponować ustawę i bronić tych, którzy niejako występują w niej jako osoby negatywne, zawsze znajdą coś dla siebie, Panie Senatorze. Bardzo pana proszę, żeby zachowywał się pan w miarę przyzwoicie na posiedzeniu naszej komisji.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Bardzo bym prosił, Panie Przewodniczący, żeby to przegłosować. Sam pan widzi, że tu nie chodzi o to, żeby głosować nad ustawą, tylko o to, żeby narobić niepotrzebnego zamieszania, bo na sali są kamery. Dziękuję.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

(Senator Robert Mamątow: Ja wycofuję swój głos. Wszystko powiedział pan senator Dobrzyński.)

Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.

Chciałbym przystąpić bezpośrednio do głosowania.

Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z państwa senatorów jest za? Proszę o podniesienie ręki. (6)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Wniosek uzyskał akceptację. Nikt nie wstrzymał się od głosu, 6 senatorów było za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek, 3 było przeciw.

To, co powiedział pan senator Rulewski, jest poniżej wszelkiej krytyki. Nie chcę komentować tego wystąpienia. Po prostu po raz kolejny mnie pan zawiódł, Panie Senatorze.

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów chciałbym zgłosić się do…

(Senator Jan Rulewski: Panie Przewodniczący, podawanie mojego nazwiska…)

(Senator Jan Dobrzyński: Pan robi zamieszanie.)

Chwileczkę, Panie Senatorze.

(Senator Robert Mamątow: Panie Przewodniczący, proponuję, żeby był pan sprawozdawcą, tak jak poprzednio. Tak powinno być.)

Dziękuję bardzo.

Dziękuję za obecność panu senatorowi.

Zamykam posiedzenie komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 43)