Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (25.)

w dniu 1 grudnia 2016 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 31. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 16)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Witam państwa bardzo serdecznie w ten piękny pierwszogrudniowy poranek na senackim posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 31. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw

Przedmiotem naszego dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie wczorajszej debaty nad ustawą o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.

Witam bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Bartłomieja Grabskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam serdecznie pana dyrektora Radosława Petermana, szefa Departamentu Kadr Ministerstwa Obrony Narodowej, oraz pana Dawida Stachurskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego. Witam pana pułkownika doktora Artura Dębczaka, zastępcę dyrektora Biura do spraw Utworzenia Obrony Terytorialnej. Bardzo serdecznie witam głównego legislatora Kancelarii Senatu, panią mecenas Beatę Mandylis. Witam wszystkich państwa, panią minister, państwa senatorów.

I chciałbym, abyśmy bez zbędnej zwłoki przeszli do rozpatrywania zgłoszonych poprawek.

Przekazuję głos autorom poprawek, jeśli…

(Senator Robert Mamątow: Ale pierwszy wniosek…)

Przepraszam, tak, właśnie… Dziękuję bardzo panu senatorowi Robertowi Mamątowowi.

Wniosek pierwszy, który chciałbym, żebyśmy omówili, to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Pozostałe wnioski państwo macie zgrupowane w zestawieniu.

Kto z państwa chciałby zabrać głos?

Bardzo proszę, pan senator Robert Mamątow.

Senator Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Wniosek pierwszy, jako najdalej idący, powinniśmy przegłosować w pierwszym rzędzie, tak, Pani Mecenas?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Jeżeli chodzi o porządek głosowania, to naturalnie tak. Jednak to nie wyłącza wcześniejszej dyskusji na temat poprawek. Dziękuję.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Pan senator Klich. Bardzo proszę.

Senator Bogdan Klich:

Poważną dyskusję odbyliśmy już wczoraj. Rozumiem jednak, że każda ze złożonych poprawek będzie też przegłosowana…

(Głosy z sali: Nie, nie.)

A, to w takim razie wnosimy, Panie Przewodniczący, o to, aby poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 i 12 były wnioskiem mniejszości, przy czym poprawka nr 2 była jednym wnioskiem mniejszości, a pozostałe poprawki, które przeczytałem, były drugim wnioskiem mniejszości.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo.

Rzeczywiście wczorajsza debata była dość szeroka, głęboka, pełna i merytorycznych odniesień, i emocjonalnych zachowań. Proponuję, więc… Chyba że pani mecenas ma jakieś uwagi…

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Jeżeli chodzi o poprawki, to rzeczywiście jako pierwszy przegłosujemy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Poprawki, jako nieprzegłosowane, w zależności od liczby głosów przeciwnych, można uznać za wnioski mniejszości. Jeżeli chodzi jednak o porządek głosowania, to nie wiem, czy to się uda zrobić tak, jak państwo planujecie. Bo wskazane poprawki nr 1, 3, 4, 7, 8, 9, 10, 11 i 12 to jest tak jakby jedna zmiana, która zmierza do podporządkowania Wojsk Obrony Terytorialnej dowódcy generalnemu na zasadach ogólnych, tak jak pozostałych rodzajów Sił Zbrojnych. Ale są tutaj poprawki nr 5 i 6, które mają inny cel. One nie zmierzały do tego. Poprawki nr 5 i 6 bodaj… Jeśli mogę, bo ja to sobie wypisałam…

(Głos z sali: Proszę bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 5 wyłącza możliwość użycia jednostek obrony terytorialnej w przypadkach określanych jako przeciwdziałanie zagrożeniu bezpieczeństwa państwa. Poprawka nr 6 merytorycznie jest jeszcze inna, ponieważ ona zmierza do usunięcia takiej zmiany w ustawie, która wprowadza prawo, zezwala żołnierzom w czynnej służbie wojskowej na wstępowanie do stowarzyszeń i branie udziału w stowarzyszeniach bez zgody przełożonego. Do tej pory była wymagana zgoda przełożonego. Obecnie uchwalana ustawa nie wymaga takiej zgody, tylko zgłoszenia, a ta poprawka zmierza do przywrócenia dotychczas obowiązujących przepisów. Dziękuję.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak że poprawki nr 5 i 6…)

Bardzo proszę, pan senator Klich.

Senator Bogdan Klich:

Panie Przewodniczący, w takim razie, jeśli można, zmodyfikowałbym tę…

(Głos z sali: Ale to najpierw musimy przegłosować, tak żeby w ogóle był wniosek mniejszości.)

Dobrze, ale musimy wiedzieć, na czym stoimy. Jeśli nie ma możliwości przegłosowania poprawek, to…

(Głos z sali: Okej.)

…wiedzmy, na czym stoimy.

(Przewodniczący Jarosław Rusiecki: Proszę bardzo, proszę kontynuować, Panie Senatorze.)

W takim razie byłyby 3 wnioski mniejszości. Tak jak powiedziałem, pierwszy dotyczyłby poprawki nr 2, drugi dotyczyłby poprawki nr 6, a trzeci dotyczyłby pozostałych poprawek senatora Borusewicza, z wyjątkiem tej, o której pani wspominała, to znaczy poprawki nr 5, bo ona merytorycznie odróżnia się od pozostałych.

(Przewodniczący Jarosław Rusiecki: Dobrze.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Czyli rozumiem, że poprawka nr 5 nie byłaby poparta przez mniejszość połączonych komisji?)

Nie byłaby wnioskiem mniejszości.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nie byłaby wnioskiem mniejszości.)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Czyli te zgrupowane byłyby jednym wnioskiem, później…

(Senator Bogdan Klich: …poprawka nr 2…)

Poprawka nr 2 byłaby drugim, a poprawka nr 6 odrębnym.

Czy pan minister chciałby się ustosunkować?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Bartłomiej Grabski: Nie, dziękuję, Panie Przewodniczący.)

Dziękuję bardzo.

Szanowni Państwo, przejdźmy wobec tego do głosowania nad wnioskiem pierwszym, wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki. (5)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Wniosek uzyskał większość. Będzie więc główna propozycja, aby przyjąć ustawę bez poprawek.

Rozumiem, że pan senator w tej chwili zgłasza…

Senator Bogdan Klich:

Tak. Z formalnego punktu widzenia, Panie Przewodniczący, zgłaszam w tej chwili wcześniej przedstawioną propozycję.

(Przewodniczący Jarosław Rusiecki: Tak jest. Kto będzie…)

Poprawkę nr 2… Wniosek mniejszości dotyczący poprawki nr 2 ja będę przedstawiał, a 2 pozostałe wnioski mniejszości – senator Borusewicz.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Aha, czyli pierwszy przedstawi pan senator Klich…)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

…a pozostałe pan senator Borusewicz.

Szanowni Państwo, a kto będzie senatorem sprawozdawcą?

Proszę bardzo.

Senator Robert Mamątow:

Był nim pan przewodniczący i proponuję, żeby dalej nim był.

(Głos z sali: Dokończy.)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Czy są jakieś słowa sprzeciwu?

(Wesołość na sali)

Dziękuję państwu…

(Głos z sali: Słowa uznania.)

Dziękuję państwu bardzo.

Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 24)