Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (84.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (226.)

w dniu 30 marca 2023 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 61. posiedzeniu Senatu do ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 34)

(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Małgorzata Kopiczko)

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Szanowni Państwo!

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Witam serdecznie gości, pana ministra Wojciecha Murdzka, również panią Marzenę Rosadzińską z ministerstwa edukacji oraz pana Jakuba Zabielskiego z Kancelarii Senatu.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 61. posiedzeniu Senatu do ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego

Rozpoczynamy pracę. Od razu przechodzimy do wniosków.

Proszę, pierwszy wniosek to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem tego wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek?

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Nie ma.)

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Tak jest, liczymy.

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Kto się wstrzymał?)

Ja się wstrzymałam. Nie, ja przeciw jestem, ja jestem przeciw…

Kto się wstrzymał?

2 głosy.

I oddane zdalnie?

Czekamy na wyniki pracujących zdalne.

Nikt nie był za, 13 – przeciw, 3 się wstrzymało.

Wniosek nie przeszedł.

W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami.

Teraz pierwsza poprawka, poprawka senatora Kleiny.

(Senator Bogdan Zdrojewski: Zmiana nazwy.)

Zmiana nazwy. Ogólne określenie przedmiotu ustawy w tytule. Tytuł ustawy otrzymuje brzmienie: o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego oraz zmianie nazw niektórych uczelni akademickich.

Proszę bardzo, kto jest za przyjęciem poprawki?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Senator Zygmunt Frankiewicz:

Chwileczkę. Zmiana nazwy nie będzie miała uzasadnienia, jeżeli zostaną wykreślone te wprowadzone w drugim czytaniu zmiany. Czy w związku z tym nie powinna być odwrotna kolejność głosowania?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Głosujemy w kolejności następowania przepisów, do których zmiany się odnoszą, albo elementów aktu, do których poprawki się odnoszą, ale nic nie stoi na przeszkodzie, żebyście państwo teraz przeprowadzili dyskusję i podjęli decyzję odnośnie do uwagi nr 3 i poprawki nr 3. Rzeczywiście pan senator przewodniczący słusznie zwraca na to uwagę. Jeżeli w tym momencie zmienimy tytuł ustawy, to nie będziemy mogli wykreślić art. 9…

(Senator Zygmunt Frankiewicz: To będzie absurdalne.)

…bo to się wzajemnie wyklucza. Czyli w pierwszej kolejności musi być podjęta decyzja w przedmiocie art. 9.

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Czyli w zasadzie głosowanie…)

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Proszę bardzo, pan senator.

Senator Bogdan Zdrojewski:

Ja mam pytanie: czy ja mogę się wycofać z poprawki prowadzącej do wycofania art. 9, skreślenia art. 9? Wtedy zostaje art. 10 i zachowamy logikę.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Tak, można.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Oczywiście może się pan wycofać ze swojej poprawki nr 3, ponieważ skreślenia dziesiątki dotyczy kolejna poprawka, którą zgłosił podczas posiedzenia plenarnego senator Kleina. Tak więc w zestawieniu poprawek będziemy mieli zachowane to rozwiązanie odnoszące się tylko do dziesiątki. Dziękuję bardzo.

Senator Bogdan Zdrojewski:

Dobrze. A jeśli senator Kleina wycofa się z dziesiątki?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

To wtedy pan przejmie poprawkę wycofaną pana senatora Kleiny. Dziękuję.

Senator Bogdan Zdrojewski:

Dziękuję bardzo. Tak jest. To tak czynimy.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Czyli głosujemy nad poprawką pierwszą.

Proszę bardzo.

Kto jest za?

(Senator Bogdan Zdrojewski: Jesteśmy za, tak, tak.)

(Głos z sali: A jest stanowisko rządu?)

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Liczymy głosujących zdalnie.

13 – za, 2 – przeciw, 4 się wstrzymało.

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do głosowania nad poprawką…

Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 2 zmierza do tego, aby wyeliminować z ustawy zdublowaną treść. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu? Za?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek:

Tak, za.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki drugiej?

Tak, kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Policzmy wszystkich.

18 – za, jednogłośnie.

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią, z tym że…

Właśnie, proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Jak rozumiem, pan senator Zdrojewski się wycofał z poprawki nr 3…

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Tak, poprawka trzecia. Czyli całkowicie wycofujemy się z tej poprawki.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak, wycofana.)

Dobrze, oczywiście.

To teraz poprawka nr 4.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 4 to jest poprawka senatora Kleiny. Pan senator proponuje, żeby wyeliminować z ustawy art. 10, który przewiduje, powiem kolokwialnie, ekstrakadencję dla organów 2 uczelni.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Stanowisko rządu?

(Senator Marek Komorowski: Czy przyjęcie poprawki czwartej nie wyklucza…)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Ależ oczywiście, tak. Stosowna uwaga jest w zestawieniu.)

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek:

Ja już mówiłem, że popieramy poprawkę nr 5.

(Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko: Dobrze.)

A jeśli się wzajemnie eliminują, to tutaj zdecydowane poparcie dla poprawki nr 5.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Dobrze, dziękuję bardzo.

Głosujemy nad poprawką nr 4.

Proszę bardzo.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Wyniki głosujących zdalnie.

Tak, tak, proszę, proszę, jeszcze liczymy, czekamy. Nie mamy jeszcze zliczonych wyników.

11 – za, 5 – przeciw, 1 się wstrzymał.

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Przyjęcie poprawki czwartej wyklucza głosowanie nad poprawką piątą.

Senator Marek Komorowski:

Chciałbym zgłosić poprawkę piątą jako poprawkę mniejszości połączonych komisji.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Jak rozumiem, jest senator popierający.)

Tak, ja i Wiktor.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Tak, proszę bardzo. To przejmujesz tę poprawkę.

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Sprawozdawca?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I całości, i poprawki mniejszości.

Pan senator?

(Senator Bogdan Zdrojewski: Tak.)

Dziękuję bardzo.

A mniejszości? Pan senator Marek Komorowski.

(Senator Marek Komorowski: Tak.)

Dziękuję bardzo.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek: Pani Przewodnicząca, jeśli można jedno zdanie…)

Proszę bardzo, proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek:

Taka uwaga, żebyście państwo też… Bo będzie tu taka nietypowa sytuacja, trudna do rozstrzygnięcia. Jeżeli zostanie przyjęta ta poprawka wykreślająca art. 10, a Sejm z jakiejś racji odrzuci tę poprawkę, to wtedy nie będzie przestrzeni do poprawienia tego, co jest przedmiotem poprawki piątej. Nie będzie gdzie tego poprawić i trzeba będzie to w jakimś kolejnym projekcie umieścić.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ja tylko pokazuję pewną zależność, a państwo będziecie decydować.

Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko:

Dziękuję bardzo.

Zamykam wspólne posiedzenie komisji.

Dziękuję państwu bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 43)