Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (165.)

w dniu 22 lipca 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy o Sądzie Najwyższym.

(Początek posiedzenia o godzinie 1 minut 14)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Robert Mamątow)

Przewodniczący Robert Mamątow:

Serdecznie witam państwa na posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy o Sądzie Najwyższym

Mamy dzisiaj, proszę państwa, do rozpatrzenia zestawienie wniosków do ustawy o Sądzie Najwyższym. Są to 3 wnioski: pierwszy, najdalej idący – o odrzucenie ustawy; drugi – o przyjęcie ustawy bez poprawek; trzeci, którym się zajmiemy w przypadku nieprzyjęcia pierwszego i drugiego wniosku – o wprowadzenie poprawek do ustawy.

(Senator Jan Rulewski: Wniosek formalny.)

Momencik.

Proszę państwa, dyskusja nad tymi wszystkimi tematami już była. Proponuję, żebyśmy przegłosowali wnioski i ustosunkowali się do tych złożonych propozycji.

(Senator Jan Rulewski: Wniosek formalny.)

Ale w jakiej sprawie, Panie…

(Senator Jan Rulewski: W sprawie porządku posiedzenia komisji.)

Proszę bardzo.

Senator Jan Rulewski:

Panie Przewodniczący… Państwo Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Goście!

Marszałek prowadzący obrady wyznaczył komisji czas na sporządzenie sprawozdania do godziny 1.35. Tym samym wyraził co najmniej 2 intencje: jedna jest taka, żeby w ogóle nie głosować nad poprawkami, tylko ewentualnie byłyby to wnioski mniejszości, a druga, pozytywna dla pana marszałka, jest taka, żebyśmy – o co ja wnoszę – rozeznali się w trybie pracy co do prawie 240 głosowań, a to daje co najmniej 60 minut. Tym samym ja zgłaszam wniosek, po pierwsze, aby obradować z przerwą, przed którą byłoby zapoznanie się ze sprawą i przyjęcie pewnej techniki głosowań nad taką liczbą wniosków, a po drugie, aby samo głosowanie odbyło się już w normalnym trybie dzisiaj o godzinie 8.00.

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Proszę bardzo, zgłaszał się pan senator Martynowski.

Senator Marek Martynowski:

Dziękuję.

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Zgodnie z Regulaminem Senatu na podstawie art. 48 ust. 2 pkt 7 składam wniosek formalny o głosowanie bez dyskusji.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

(Głosy z sali: No nie!)

(Senator Jan Rulewski: To jest niegramatyczne… nielogiczne…)

Przepraszam, momencik.

(Rozmowy na sali)

Proszę państwa, mamy do rozpatrzenia 3 wnioski. Ja przedstawiłem…

(Senator Piotr Zientarski: Wniosek formalny…)

…dopuściłem pana senatora…

(Senator Piotr Zientarski: Panie Przewodniczący, wniosek formalny…)

Momencik! Pan senator też zgłosił wniosek formalny. No, chcę po kolei… Panowie, no, jest naprawdę późno, jesteśmy wszyscy zmęczeni i tak trochę…

(Głosy z sali: Nie, wcześnie.)

No, dla panów może wcześnie, dla mnie jest późno. Ja chciałbym, żebyśmy po prostu się szanowali i jakoś to… Tu nie jest Sejm, jesteśmy w Senacie. Pokażmy, że jesteśmy jednak tą Izbą Wyższą. No, bardzo proszę.

Poddaję pod głosowanie pierwszy wniosek, pana senatora Martynowskiego… Bo on idzie dalej, prawda?

(Senator Bogdan Borusewicz: Ale ja chcę wyrazić sprzeciw!)

Proszę bardzo, Pani…

(Senator Bogdan Borusewicz: Ale ja chcę wyrazić sprzeciw. Mogę?)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Dziękuję bardzo.

Bardzo przepraszam, Panie Marszałku.

Oczywiście ja tylko chciałabym zastrzec jedno: że może Biuro Legislacyjne w taki bardziej ugodowy sposób zaproponowałoby, żeby uprzedzić to, co ewentualnie później może się dziać, tak ażebyśmy jakiś porządek mogli utrzymać w tym zestawieniu jako Biuro Legislacyjne… Miałabym taką propozycję, że gdyby się okazało, że te pierwsze 2 wnioski nie zostaną przyjęte, to wówczas przy każdej poprawce Biuro Legislacyjne ewentualnie krótko mówiłoby, o czym jest poprawka, ewentualnie, gdyby był wnioskodawca, to wnioskodawca sam by to robił. Jeżeliby doszło do tego, że przejdzie któryś z pierwszych 2 wniosków, czyli bądź o odrzucenie ustawy, bądź o przyjęcie ustawy bez poprawek, to prosilibyśmy jako Biuro Legislacyjne o wskazanie przez państwa, które poprawki będą poparte jako wnioski mniejszości. To tyle. Dziękuję.

Przewodniczący Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Mamy jasność w sprawie. To nie jest mój wymysł, tylko Biura Legislacyjnego. I ja proponuję, żebyśmy tak właśnie debatowali na dzisiejszym posiedzeniu naszej komisji.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Senatorze, nie poddaję pod głosowanie pana wniosku, bo głosujemy…

(Senator Jan Rulewski: No ale Martynowski… Bo…)

I Martynowskiego też nie.

(Senator Jan Rulewski: Bo w czasie głosowania nie można dyskutować. To jest oczywiste.)

Nie, nie.

Poddaję pod głosowanie pierwszy wniosek, wniosek o odrzucenie ustawy.

Kto jest za tym wnioskiem…

(Senator Bogdan Borusewicz: Przepraszam, ale ja zgłaszam sprzeciw wobec wniosku pana senatora Martynowskiego.)

Ale wycofał go, wycofał.

(Senator Bogdan Borusewicz: A, wycofał?)

Tak.

(Senator Jan Rulewski: A ja nie…)

(Senator Bogdan Borusewicz: Ale to ja składam wniosek o umożliwienie dyskusji.)

(Senator Jan Rulewski: …ja nie.)

Nie poddajemy pod głosowanie ani twojego, ani jego…

(Senator Jan Rulewski: No ale to…)

Tak się… Pani legislator wytłumaczyła, jak powinniśmy procedować. Proszę nie przeszkadzać w trakcie głosowania, bardzo proszę.

Kto z panów senatorów, członków komisji, jest za przyjęciem pierwszego wniosku, o odrzucenie ustawy w całości? (1)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo. Wniosek pierwszy nie uzyskał poparcia komisji.

Przechodzimy do wniosku drugiego, wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto jest za tym wnioskiem? (5)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

(Rozmowy na sali)

W takim razie przyjęliśmy wniosek drugi.

Czy będą zgłaszane wnioski mniejszości?

(Senator Łukasz Mikołajczyk: Nie, jest tylko jeden senator popierający…)

Tak, przepraszam, nie można, okej.

Ze względu na to, że nie ma drugiego senatora z komisji, który mógłby poprzeć wnioski mniejszości, nie będzie takich wniosków.

Zamykam posiedzenie komisji.

Dziękuję bardzo.

(Oklaski)

(Głos z sali: A sprawozdawca?)

Chcesz być sprawozdawcą?

(Senator Łukasz Mikołajczyk: Nie, nie.)

Dobrze, to ja będę, tak jak było od początku.

(Senator Łukasz Mikołajczyk: Tobie już tak dobrze szło, że…)

(Senator Krzysztof Słoń: Powiedz głośno, że będziesz sprawozdawcą.)

No, pani to wie…

(Rozmowy na sali)

(Senator Krzysztof Słoń: Będziesz sprawozdawcą komisji?)

Tak jest, sprawozdawcą komisji będzie przewodniczący.

(Koniec posiedzenia o godzinie 1 minut 21)