Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (50.)

w dniu 13 lipca 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o sporcie oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o sporcie oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów

Otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy o sporcie oraz ustawy o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów; druk senacki nr 537.

Bardzo serdecznie witam pana ministra Witolda Bańkę z Ministerstwa Sportu i Turystyki, witam serdecznie o wczesnej porze pana Piotra Kudelskiego, dyrektora Departamentu Prawnego z Ministerstwa Sportu i Turystki, witam panów senatorów, pana legislatora i panią sekretarz komisji.

Szanowni Państwo, uprzejmie informuję, że w trakcie debaty nad ustawą o sporcie oraz ustawie o ujawnianiu informacji zostały zgłoszone poprawki. Pierwsza grupa poprawek to są poprawki zgłoszone przeze mnie, do których zgłoszenia się niejako zobowiązałem. To jest konsekwencja poprawki związanej z wprowadzeniem, że tak powiem, kar dla osób, które używały środków dopingowych. I tutaj pan legislator zwraca uwagę, że nie ma przepisów przejściowych, więc te przepisy teraz są. Tak że w zasadzie nad poprawkami nr 9 i nr 13, skoro dotyczą tego samego, powinno się głosować łącznie.

Niezależnie od tego mamy jeszcze poprawki zgłoszone przez pana senatora Dowhana, to są poprawki nr 5 i nr 7.

(Głos z sali: Jeszcze trzecia.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Poprawka nr 3, nr 5 i nr 7.)

Jeszcze poprawka nr 3, przepraszam.

Proszę państwa, w tej sytuacji mamy 13 poprawek, z czego 2 zgłoszone przeze mnie jako konsekwencja, 3 – przez senatora Dowhana, to razem jest 5, plus 8 poprawek, które komisja przyjęła na poprzednim posiedzeniu. Załóżmy więc, że te 8 poprawek to są poprawki uzasadnione i oczywiste. Prosilibyśmy jednak pana legislatora, żeby omówił poprawki nowo zgłoszone. Pan minister się wypowie…

Proszę bardzo.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Dziękuję bardzo…)

Jeszcze pan senator Wach się zgłasza.

Senator Piotr Wach:

Panie Przewodniczący!

Ja miałbym taką prośbę. Otóż to jest moja wina, ja nie byłem na posiedzeniu komisji i miałbym prośbę, żeby legislator, kiedy poprawki będą oddzielnie poddawane głosowaniu, przynajmniej w jednym zdaniu powiedział, czego one dotyczą.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Dobrze, jasne.)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dobrze. Czy w tej sytuacji możemy już przystąpić do omawiania poprawek i głosowania nad nimi, żeby nie przedłużać? Tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak. To może po kolei.)

Panie Ministrze, czy tutaj jest zgoda?

(Minister Sportu i Turystki Witold Bańka: Tak, oczywiście.)

Czyli poprawka nr 1 komisji…

(Senator Michał Seweryński: Panie Przewodniczący…)

Tak?

(Senator Michał Seweryński: Ja jednak muszę coś powiedzieć.)

Proszę bardzo.

(Brak nagrania)

Senator Michał Seweryński:

…Przepraszam.

Przyznanie świadczeń ze środków pieniężnych dla osób. Po polsku nie mówi się „przyznanie dla osób”, mówi się „przyznanie osobom”. To jest prosty błąd, można powiedzieć, korekta.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Ja się z panem marszałkiem zgadzam, tylko tak naprawdę korekta tego przepisu sprowadza się do dodania do tego, co już jest w systemie, wyrazów na końcu: „z tym że art. 38 ust. 1 pkt 5 ustawy uchylanej w art. 93 pkt 2 nie stosuje się”. My nie mamy takiego zwyczaju, aby poprawiać obowiązujący wcześniej zapis, kiedy zmiana ma charakter węższy niż ten obowiązujący zapis. Dlatego mając na względzie również siatkę terminologiczną ustawy o sporcie i to, że ustawodawca…

(Senator Michał Seweryński: Panie Legislatorze, nie przekonał mnie pan, ale ja wycofuję, Panie Przewodniczący…)

(Wesołość na sali)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dobrze.

Szanowni Państwo, poprawka nr 1 komisji.

Proszę o jednozdaniową informację.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka precyzuje, że pracą w rozumieniu ustawy jest wyłącznie praca w ramach stosunku pracy albo na podstawie umowy cywilnoprawnej.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (6)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 2.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 2 zmierza do tego, aby członkiem zarządu polskiego związku sportowego nie mogła być również osoba, która jest prokurentem lub pełnomocnikiem podmiotu świadczącego na rzecz związku usługi, dostawy lub roboty budowlane.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (6)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 3. Proszę o przybliżenie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Zmierza ona do tego, aby członkiem zarządu polskiego związku sportowego nie mogła być osoba ukarana dyscyplinarnie za doping w sporcie dyskwalifikacją w wymiarze jednostkowym większym niż 12 miesięcy, a nie – jak przewidział ustawodawca – w wymiarze większym niż 24 miesiące. 12 versus to, co uchwalił ustawodawca, czyli 24.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Panie Ministrze, bardzo proszę o opinię w tej sprawie.

Minister Sportu i Turystki Witold Bańka:

Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!

Tak jak mówiłem na sali plenarnej, w ostatnich latach Światowa Agencja Antydopingowa bardzo mocno zaostrzyła przepisy antydopingowe i o ile przed kilkoma laty 2-letnia dyskwalifikacja to była ta dyskwalifikacja, którą zawodnik otrzymywał za stosowanie ciężkich środków dopingujących, sterydów anabolicznych, o tyle obecnie została ona wydłużona o 2 lata, a więc najcięższą karą są 4 lata dyskwalifikacji, co można, biorąc pod uwagę specyfikę i uwarunkowania sportowe, określać jako dyskwalifikację dożywotnią. Obecnie zawodnik może zostać skazany na 24 miesiące za stosowanie środków dopingujących, które np. znalazły się w zanieczyszczonej odżywce, nawet jeśli nie znalazły się tam w wyniku celowego działania, z premedytacją, tylko w wyniku niefrasobliwości, braku odpowiedzialności, żeby nie powiedzieć, przepraszam za określenie, głupoty danego zawodnika. Tak że wyszliśmy z założenia, projektując i konsultując ten przepis ze Światową Agencją Antydopingową, że taka cezura czasowa w sposób bezpieczny pozwoli nie wykluczać z życia pozasportowego tych osób, które zachowały się po prostu nieodpowiedzialnie, niefrasobliwie, ale nie zrobiły tego, mówiąc kolokwialnie, ordynarnie z premedytacją, jeśli chodzi o środki dopingujące. Dlatego postuluję odrzucenie tej poprawki.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Odrzucenie, tak? Bo ja rozumiem, że pan senator Dowhan proponuje skrócenie…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Chodzi o zaostrzenie tego warunku.)

Minister Sportu i Turystki Witold Bańka:

Jeszcze ad vocem, w ramach uzupełnienia. Te 12 miesięcy obecnie faktycznie może odnosić się nawet do sytuacji dyskwalifikacji za stosowanie substancji, które znajdują się np. w środkach przeciwgrypowych, kosmetycznych. Tak więc pozbawianie takiej osoby możliwości funkcjonowania już później poza życiem sportowym ze względu na to, że popełniła taki błąd… Co nie znaczy, że zawodnik nie powinien zachować się odpowiedzialnie i wszystko dobrze sprawdzać. Jednak ciężar gatunkowy tu jest taki, że…

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Czyli 12 miesięcy…)

…nie należy skazywać na pozasportową śmierć takiego zawodnika.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Czyli 12 miesięcy to może być za zupełnie drobną sprawę.)

Jest to bardzo, bardzo restrykcyjne.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Rozumiem.

Szanowni Państwo, zatem głosujemy nad poprawką nr 3.

Kto jest za jej przyjęciem, proszę o podniesienie ręki. (2)

Kto jest przeciwny? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka nr 4.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 4 zmierza do tego, aby członek zarządu polskiego związku sportowego nie musiał rezygnować z funkcji, jeżeli jego najbliższa osoba przestanie być członkiem organu, prokurentem lub pełnomocnikiem podmiotu świadczącego na rzecz związku usługi, dostawy lub roboty budowlane.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 5.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 5 eliminuje z ustawy zmianę, której celem było umożliwienie klubom działającym jako spółki z ograniczoną odpowiedzialnością uczestniczenie w lidze zawodowej.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Panie Ministrze, bardzo proszę.

Minister Sportu i Turystki Witold Bańka:

Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie!

Tak jak powiedziałem na sali plenarnej, zmiana umożliwiająca funkcjonowanie w ligach zawodowych także spółkom z o.o., nie tylko spółkom akcyjnym, jest ukłonem w stronę klubów sportowych, które borykają się niejednokrotnie z problemami finansowymi, ale przede wszystkim daje ona możliwość wyboru. To nie jest tak, że narzucamy tu polskim związkom sportowym pewne rozwiązania, bo to związki będą decydować w tym zakresie. Więc to jest takie, że tak powiem, otwarcie się, a decyzyjność w tym względzie jest po stronie władz polskich związków sportowych. Związki mają też dodatkowo swoje wymogi licencyjne, w co my naturalnie nie ingerujemy, w których mogą też określać, jaka ma być formuła prawna. Tak więc daliśmy możliwość wyboru, pewną wolność w tym zakresie. Tak że w moim przekonaniu… Postulujemy odrzucenie tej poprawki.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję.

Głosujemy.

Kto jest za? (0)

Kto jest przeciwny? (7)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka nr 6, poprawka komisji.

Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Ujednolica terminologię ustawy.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję.

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka nr 7, czyli poprawka pana senatora Dowhana.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka ta zmierza do tego, aby świadczenie pieniężne ze środków budżetu państwa nie przysługiwało osobie, która była karana dyscyplinarnie za doping w sporcie dyskwalifikacją w wymiarze jednostkowym większym niż 12 miesięcy lub więcej niż raz. Różnica względem tego, co przyjęła komisja, sprowadza się do zastąpienia wyrazów „24 miesiące” wyrazami „12 miesięcy”. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Panie Ministrze, bardzo proszę o opinię.

Minister Sportu i Turystki Witold Bańka:

Tutaj jest podobna argumentacja. W tym wypadku pozbawiamy świadczenia olimpijskiego każdego olimpijczyka na przestrzeni historii całego polskiego sportu, który pobiera takie świadczenie olimpijskie, a który był skazany czy który był zawieszony na więcej niż 12 miesięcy. Tu jest podobna argumentacja do tej, jaka miała miejsce w przypadku poprzedniej poprawki: bierzemy pod uwagę zaostrzenie przepisów antydopingowych.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję bardzo.

Zatem głosujemy.

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciwny? (7)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka nr 8, poprawka komisji.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 8 zmierza do tego, aby świadczenie pieniężne ze środków budżetu państwa nie przysługiwało również osobie, która była karana dyscyplinarnie za doping w sporcie dyskwalifikacją więcej niż raz. Chodzi o recydywę.

(Minister Sportu i Turystki Witold Bańka: Czy ja mógłbym uzupełnić odnośnie do…)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo proszę.

Minister Sportu i Turystki Witold Bańka:

Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie!

To jest zapis, który w naszej opinii jest jak najbardziej słuszny. Błąd można popełnić tylko raz, pewna niefrasobliwość, nieodpowiedzialność może się zdarzyć raz. To jest w naszej opinii wybaczalne, ale jeśli sportowiec bez względu na wymiar kary, zawieszenia popełni błąd po raz drugi, to musi w tym zakresie ponieść konsekwencje, dlatego tzw. recydywistów karzemy bez względu na wymiar kary.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję bardzo.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta.

Proszę państwa, poprawki nr 9 i nr 13 to są przepisy przejściowe.

Proszę o ich omówienie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawki nr 9 i nr 13 korelują przepisy przejściowe ustawy o sporcie dotyczące świadczenia pieniężnego ze środków budżetu państwa ze zmianami dokonywanymi rozpatrywaną ustawą oraz dodają do tej ustawy przepisy przejściowe określające wpływ nowelizacji na toczące się postępowania w sprawie świadczenia pieniężnego ze środków budżetu państwa oraz na przyznane już świadczenia. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Panie Ministrze, bardzo proszę o opinię.

Minister Sportu i Turystki Witold Bańka:

To jest przepis przejściowy. Swoim zapisem obejmuje wszystkie te osoby, które mają możliwość uzyskania świadczeń czy też pobierają świadczenie olimpijskie. Chodziło o to, aby objąć tym wszystkich medalistów olimpijskich.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Czy pan minister popiera ten przepis?)

Tak, naturalnie. Oczywiście.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję bardzo.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 9 i nr 13, proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawki zostały przyjęte.

Poprawka nr 10.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Ta poprawka koryguje błędne odesłanie.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję bardzo.

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka nr 11.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka nr 11 dodaje brakujący przepis przejściowy, określający wpływ noweli na osoby pełniące w dniu wejścia w życie ustawy funkcję członka zarządu polskiego związku sportowego, który był ukarany dyscyplinarnie za doping w sporcie dyskwalifikacją. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (7)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 12.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Eliminuje błąd językowy.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Kto jest za, proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta.

Nad całością nie głosujemy.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Nie.)

Proszę państwa, nad całością nie głosujemy na tym posiedzeniu.

Sprawozdawcą był pan senator Kamiński, więc bardzo prosimy o… Rozumiem, że jest zgoda komisji? Jest.

W ten sposób wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.

Bardzo dziękuję panu ministrowi, panu dyrektorowi, panom senatorom, panu legislatorowi i pani sekretarz. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 45)