Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Komisja Obrony Narodowej (30.)

w dniu 14 marca 2017 r.

Porządek obrad:

1. Plan pracy komisji na rok 2017.

(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 05)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Rozpoczynamy, Szanowni Państwo, posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.

Punkt 1. porządku obrad: plan pracy komisji na rok 2017

Głównym tematem, i jedynym, jest przyjęcie planu pracy na pierwsze półrocze…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Nie, nie, na cały rok.)

Na cały rok…

(Głos z sali: Nawet?)

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Oczywiście, no to…)

Tak, przepraszam. …Na cały rok 2017 Anno Domini.

Szanowni Państwo, macie przed sobą ten dokument, proszę z nim się zapoznać.

A ja w ramach komunikatów chciałbym państwa bardzo zachęcić do tego, aby śledzić informacje, które nadchodzą z komisji, przygotowywane przez panią Małgorzatę Tycińską, a dotyczące takiej bardzo ciekawej inicjatywy, która została podjęta wspólnie i w porozumieniu z Komisją Obrony Narodowej Sejmu. Mianowicie powstało parlamentarne forum obronności. Tych spotkań do tej chwili już było bodajże…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Były trzy, a teraz będzie czwarte.)

Tak, tak. Ostatnie było poświęcone eksperckiej dyskusji dotyczącej polityki czy strategii bezpieczeństwa Rosji. Było bardzo ciekawe. W tej chwili są planowane dwa następne takie spotkania parlamentarnego forum obronności: 23 marca i chyba 6 kwietnia. Z reguły to trwa mniej więcej 2 godziny, forum…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Zaczyna się o 10.00.)

Zaczyna się o 10.00, kończy się maksymalnie o 12.00. Uczestnikami są eksperci, naukowcy z dziedziny obronności i bezpieczeństwa, bardzo ciekawa dyskusja. Najbliższe jest planowane właśnie 23 marca o godzinie 10.00 w sali nr 301, a dokładnie nr 301A, jeśli dobrze pamiętam. Tak że to ta kwestia.

Jest jeszcze jeden komunikat. Mianowicie dwudziestego…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Też 23 marca.)

Też 23 marca, tylko w godzinach popołudniowych, najprawdopodobniej o godzinie 16.00…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Nawet na pewno o 16.00)

Na pewno o 16.00, tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Aha, komunikat już jest wysłany. Mianowicie jest to też wspólne działanie Komisji Obrony Narodowej Sejmu i Komisji Obrony Narodowej Senatu oraz pana ministra Pawła Solocha, szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego, wspólne posiedzenie, chociaż precyzyjnie tak go nazywać nie możemy. W każdym razie jest to wspólne posiedzenie, które planujemy odbyć w Belwederze. A byłoby ono związane z poznaniem koncepcji obronności w Marynarce Wojennej, jeśli dobrze pamiętam…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Tak, strategia morska.)

Strategia Marynarki Wojennej. I też państwa…

(Głos z sali: Nie wiem, czy pan przewodniczący – wejdę w słowo – wie, że przeniesiono sztab marynarki z Warszawy do Gdyni.)

Uroczyście poinformował o tym w ostatnią sobotę, chociaż decyzji formalnej jeszcze nie ma, w czasie nadania imienia bibliotece Akademii Marynarki Wojennej minister obrony narodowej Antoni Macierewicz. Tak że…

(Głos z sali: 23 marca to byłoby posiedzenie komisji?)

No, nie ma…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Dla nas to byłby wyjazd studyjny, bo my nie możemy mieć posiedzenia komisji razem z komisją sejmową.)

Równolegle, tak, tak.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Nie pozwala nam na to regulamin. Ale tak naprawdę to będzie tak jednoznaczna… Nie ma takiego obowiązku obecności, jaki jest w przypadku posiedzenia, ale rzecz zapowiada się bardzo interesująco.)

Rzecz bardzo interesująca, miejsce interesujące, udział szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Udział państwa jest bardzo…)

…bardzo, bardzo mile widziany.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: I chcę powiedzieć, że już jest zamówiony ford transit, będzie czekał na nas o 15.30 przed Nowym Domem Poselskim.)

(Głos z sali: Kiedy, kiedy?)

23 marca.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: 23 marca.)

23 marca, to jest…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, to jest czwartek.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: To jest następny czwartek. I też jest oczywiście prośba, żeby ci panowie, którzy się zdecydują wziąć udział w spotkaniu, mieli ze sobą dokument tożsamości, bo tam są duże kłopoty z wchodzeniem.)

No ale myślę, że już jesteśmy do tego przyzwyczajeni.

(Głos z sali: Damy radę.)

Tak, tak, damy radę, tak jest.

Tak że tyle komunikatów.

Chciałbym przejść do ramowego planu pracy. Jeśli panowie senatorowie mają jakieś uwagi, podpowiedzi, to bardzo chętnie posłuchamy.

Bardzo proszę, pan senator Kraska.

Senator Waldemar Kraska:

Ja bym się odniósł do tych wyjazdów studyjnych, bo widzę, że będziemy… Czy nie warto by było, tak jak kiedyś byliśmy w Łodzi na…

(Głos z sali: Na wydziale lekarskim.)

…wydziale lekarskim, dwa lata temu czy więcej…

(Głos z sali: Już więcej.)

Warto odwiedzić tę uczelnię, zobaczyć, jak w tej chwili to wygląda. Bo był taki problem, że ona została jakby reaktywowana, ale tych lekarzy wojskowych nie jest za dużo. Więc jaki jest w tej chwili stan, szkolenie, czy są chętni, czy oni zostają w wojsku? Twierdzą, że jest taka troszeczkę ucieczka do cywilnej służby zdrowia.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Tak, no zresztą jak razem odbyliśmy taką wizytę…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Na tym posiedzeniu dotyczącym szkolnictwa wojskowego…)

Tak, w przypadku szkolnictwa wojskowego też był ten problem. Ale my z panem senatorem Kraską odbyliśmy taką nieoficjalną wizytę w Instytucie Lotnictwa. Pani profesor ten problem też nam mocno zgłaszała. No, można powiedzieć, że w kierownictwie instytucji wojskowej tylko ona, jeśli dobrze pamiętam, nosiła mundur oficerski. To też jest znamienne.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Zwłaszcza, że przypominam sobie właśnie z tej dyskusji o szkolnictwie wyższym, jeśli mogę użyć takiego sformułowania, że studiowanie finansowane przez MON w każdym zakresie się zwiększa, również w obszarze…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, tak. Ale dobrze, to wpisujemy, również wpisujemy do planu.

Ja jeszcze – no, to też jest pod dyskusję, zobaczymy, jak to się uda zrealizować – chcę państwu senatorom nadmienić, że w tym roku będzie miał miejsce jubileuszowy XXV Międzynarodowy Salon Przemysłu Obronnego w Kielcach. On się odbywa w pierwszym tygodniu września. Jeśli się uda, to wtedy byśmy próbowali zorganizować posiedzenie komisji w Kielcach i byłaby szansa uczestniczenia w uroczystym otwarciu, w którym z reguły uczestniczą albo prezydent, albo premier, albo minister obrony narodowej…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Albo wszyscy troje.)

Albo wszyscy troje…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: W zeszłym roku tak było.)

Tak, byli wszyscy, ale w różnych dniach byli wszyscy troje.

(Głos z sali: Wyjazd jednodniowy by był?)

No, to byłby raczej wyjazd jednodniowy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale myślę, że interesujący.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Ja w ogóle, jeśli mogę prosić o coś, chciałabym, żebyście państwo się zastanowili jakby nad gradacją tych wyjazdów studyjnych, nad tym, które się wydają bardziej ważne, a które mniej ważne. Bo wszystkich to prawie na pewno nie uda się… Ja ten salon dokładam.)

Tak, tak.

(Głos z sali: Na te drugie półrocze.)

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Przecież to jest cały rok…)

To znaczy z racji jubileuszu ten salon bym uznawał za ważny. No i myślę, że kwestie dotyczące tworzenia Wojsk Obrony Terytorialnej oraz wizyta w dowództwie, czyli w warszawskiej Cytadeli… To mogłoby być nieuciążliwe, a interesujące i ważne. No a już o Wyższej Szkole Oficerskiej Wojsk Lądowych nie chcę wspominać, bo tam…

(Starszy Sekretarz Małgorzata Tycińska: Bo pan senator Klich nas…)

Już wielokrotnie i na różne sposoby to odkładaliśmy.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: No to Panie Senatorze…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Jest.)

Jest, jest.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Czwarty punkt. Tylko jest taki problem, że ten salon obronny jest w czasie wakacji parlamentarnych.)

No tak, to prawda. Od razu to mówię, to jest dokładnie pierwszy…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Pierwszy poniedziałek i wtorek albo wtorek i środa września.)

Dokładnie powiem… To jest…

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: 5–6 września.)

Tak, to jest 5–6 września, to jest wtorek i środa. Oczywiście potem trwa on dalej, no ale we wtorek jest uroczyste otwarcie i to jest ten, można powiedzieć, najważniejszy dzień. Jakoś nie wiem, kto… Bo głównym wystawcą w ubiegłym roku była PGZ, a w latach wcześniejszych to byli też narodowi wystawcy: Amerykanie, Norwegia, Izrael, Francja, Niemcy. Tak to wygląda.

(Głos z sali: I lobbyści.)

Tak, na pewno będzie ich mnóstwo. Tak jak i tu obok nas też się kręcą.

Czy mogę uznać, że ten plan – zresztą panowie senatorowie sami z praktyki wiecie, że on jest korygowany i że rytm życia go również reguluje – przyjmujemy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeśli nie…

(Głos z sali: Żeby F-35 były, a nie F-16.)

No nie wiem, czy już jesteśmy… To znaczy nie chodzi mi o pieniądze, tylko nie wiem, czy mamy taki poziom, że tak powiem, otwartości Stanów Zjednoczonych, bo chyba nie wszyscy mogą kupić ten samolot.

Skoro nie słyszę sprzeciwu, uważam, że plan pracy Komisji Obrony Narodowej na rok 2017 został przyjęty.

Dziękuję uprzejmie. I jeszcze raz przypominam o 23 marca: forum obrony o 10.00, a o 16.00 w Belwederze obronność w Marynarce Wojennej, zaś 28 marca – spotkanie z Knesetem.

(Głos z sali: A 28 marca o której godzinie?)

Jeszcze tego nie wiemy w tym momencie.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Co takiego? Czego godzina?)

(Głos z sali: Spotkania z Knesetem.)

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: No nie, to jest taki…)

To jest jeszcze w fazie uzgodnień.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Między 11.00 a 15.00.)

(Głos z sali: To będzie posiedzenie komisji czy z Knesetem…)

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Panie Senatorze…)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie komisji.

(Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: Panie Senatorze, to jest spotkanie komisji z delegacją Knesetu.)

(Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 18)